Fans vs. Fans

[Wien Favoriten]

dann ist deine Aussage "Feiges, aggressives linkes St. Pauli Pack" etwas falsch gewählt, weil da hebst du etwas gewisses hervor, das dann schnell etwas Anderers akkumuliert. Dass mittlerweile nicht mehr mit fairen Mitteln gekämpft wird, stimme ich dir zu. Aber was ist in der heutigen Welt schon "fair"? (soll jetzt nicht rechtfertigen, dass am Boden Liegende weiter treten gut ist - wobei ich finde dass das am Video mehr nach drauf rumreiten aussieht als wie reintreten und einprügeln). Aber bei Rechtsradikalen, die es sich dazu ja noch freiwillig suchen, tuh ich mich halt schwer einen Schulterschluss zu ziehen und alle gleich zu behandeln (nicht nur die Vergangenheit lehrt es uns)

Feig ist jeder, der auf am Boden liegende eintritt. Allerdings sieht man hier in dem Video nur einen von Pauli, der auf einen am Boden liegenden eintritt. Daher ist diese eine Person ein feiger Sack. Wer am Boden liegt soll in Ruhe gelassen werden. Nicht umsonst liegt er ja am Boden. Er hat schon seine Watschn bekommen

Bei den Kämpfen heute im Fußball geht generell nicht mehr unbedingt fair zu. Man siehe sich nur an wie sich manche Vereine in Österreich auf den Straßen präsentieren. Die Grazer schießen mal lieber Dosen und Flaschen in des Gegners Menge, bevor sie sich mal dazu entschließen vl. doch Mann gegen Mann zu gehen. Wo ist das noch männlich und tugendhaft? Das ist einfach nur billig, peinlich und feig. Man kann jetzt über die "Kampfmethoden" der diversen Fraktionen diskutieren, das steht aber auf einem anderen Blatt

Und ob das am Video ein "rumreiten" oder doch ein "reintreten" ist liegt im Auge des Betrachters. Für mich ist es ein eindeutiges hintreten.

Und wiewohl es zu verurteilen ist was die Rechtsradikalen machen ist es auch zu verurteilen was die Linken machen. Einfach weil das Ganze zu verurteilen ist, unabhängig davon wer gerade der Aggressor ist. Wer kämpfen will, soll das tun. Aber man hat sich dabei an gewisse Regeln zu halten. Wer das nicht tut ist einfach nur feig (scheinbar hat man es dann notwendig feig zu sein, da die Gefahr aufs Maul zu bekommen doch zu groß ist)

[rude27]

Feig ist jeder, der auf am Boden liegende eintritt. Allerdings sieht man hier in dem Video nur einen von Pauli, der auf einen am Boden liegenden eintritt. Daher ist diese eine Person ein feiger Sack. Wer am Boden liegt soll in Ruhe gelassen werden. Nicht umsonst liegt er ja am Boden. Er hat schon seine Watschn bekommen

Bei den Kämpfen heute im Fußball geht generell nicht mehr unbedingt fair zu. Man siehe sich nur an wie sich manche Vereine in Österreich auf den Straßen präsentieren. Die Grazer schießen mal lieber Dosen und Flaschen in des Gegners Menge, bevor sie sich mal dazu entschließen vl. doch Mann gegen Mann zu gehen. Wo ist das noch männlich und tugendhaft? Das ist einfach nur billig, peinlich und feig. Man kann jetzt über die "Kampfmethoden" der diversen Fraktionen diskutieren, das steht aber auf einem anderen Blatt

Und ob das am Video ein "rumreiten" oder doch ein "reintreten" ist liegt im Auge des Betrachters. Für mich ist es ein eindeutiges hintreten.

Und wiewohl es zu verurteilen ist was die Rechtsradikalen machen ist es auch zu verurteilen was die Linken machen. Einfach weil das Ganze zu verurteilen ist, unabhängig davon wer gerade der Aggressor ist. Wer kämpfen will, soll das tun. Aber man hat sich dabei an gewisse Regeln zu halten. Wer das nicht tut ist einfach nur feig (scheinbar hat man es dann notwendig feig zu sein, da die Gefahr aufs Maul zu bekommen doch zu groß ist)

naja bei politischen Auseinandersetzungen steckt dann oft auch mehr dahinter als wie nur eine gewisse Abneigung. Das sind dann teilweise Kämpfe die auch außerhalb des Stadions geführt werden. Da zählen dann auch nicht mehr Aspekte wie Männlichkeit und Tugend (auf die sich das Hooligan 1x1 besinnt). Schwerer tuhe ich mich da bei Leuten, die nur aufgrund einer anderen Vereinsfarbe den Gegner abstechen! das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!

Unabhängig von der ganzen pol. Debatte: Die Deutsche Fanszene muss mittlerweile echt aufpassen, dass sie den Bogen nicht überspannen. Mag zwar sein dass auch sehr oft eine unverhältnismäßig radikale und dumm agierende Polizei verantwortlich ist, aber etwas Selbstkritik würde auch nciht schaden. Sonst ergeht es einen in einigen Jahren wie der italienischen oder englischen Szene!<

btw. noch die offizielle Stellungnahme des Vereins:

http://www.fcstpauli.com/magazin/artikel.php?artikel=10473&type=2&menuid=57&topmenu=112

bearbeitet 9. Januar 2012 von rude27

[Wien Favoriten]

naja bei politischen Auseinandersetzungen steckt dann oft auch mehr dahinter als wie nur eine gewisse Abneigung. Das sind dann teilweise Kämpfe die auch außerhalb des Stadions geführt werden. Da zählen dann auch nicht mehr Aspekte wie Männlichkeit und Tugend (auf die sich das Hooligan 1x1 besinnt). Schwerer tuhe ich mich da bei Leuten, die nur aufgrund einer anderen Vereinsfarbe den Gegner abstechen! das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!

Unabhängig von der ganzen pol. Debatte: Die Deutsche Fanszene muss mittlerweile echt aufpassen, dass sie den Bogen nicht überspannen. Mag zwar sein dass auch sehr oft eine unverhältnismäßig radikale und dumm agierende Polizei verantwortlich ist, aber etwas Selbstkritik würde auch nciht schaden. Sonst ergeht es einen in einigen Jahren wie der italienischen oder englischen Szene!<

btw. noch die offizielle Stellungnahme des Vereins:

http://www.fcstpauli.com/magazin/artikel.php?artikel=10473&type=2&menuid=57&topmenu=112

Das passiert halt, wenn man Sport und Politik miteinander vermischt. Dann kommen so Sachen wie jetzt mit St. Pauli heraus. Deswegen bin ich auch absolut gegen jegliche Politik im Stadion (ein A.C.A.B. oder Pyrotechnik ist kein Verbrechen mal ausgenommen, das ist jetzt nicht politisch in dem Sinne von dem wir hier sprechen) da es dort nichts zu suchen hat.

Und bezüglich des Abstechens aufgrund einer anderen Farbe: Das ist ebenso Interpretationssache. Manch einer versteht es, manch einer tut es nicht. (Bitte abstechen nicht wortwörtlich nehmen, vielmehr assoziiere ich damit das klassische wegklatschen).

Deutschland entwickelt sich in eine Richtung, die es eines Tages bereuen könnte. In letzter Zeit gab es eine eklatante Anhäufung von Vorkommnissen, die sich nochmals bitter rächen könnten (Dresden in Dortmund, Platzsturm FCN, St. Pauli vs. HSV jetzt, BFC vs. FCK etc.) Ich glaub nicht das sich die deutschen Szenen englische oder italienische Verhältnisse wünschen. Es geht allerdings derzeit in genau jene Richtung. Schade.

bearbeitet 9. Januar 2012 von Wien Favoriten

[Flaum]

@'Wien Favoriten

versteh nicht, warum jemand wie du - der ganz offensichtlich seine meinung durchaus sachlich und mit einer gewissen kritischen distanz aufn punkt bringen kann- unbedingt wörter wie moralapostl und linkes pack verwenden musst(est)

dass der eine glatzertepiefke dein haberer is, hab ich eh net geschrieben; ich finds nur- wie bereits gesagt - immer sehr eigenartig, dass ein haufen leut hier, bei vorkommnissen in denen tendenziell linkere szenen verwickelt sind, dann immer reflexartig was von "verdienter strafe" "gehört niedergeknüppelt" usw. faselt und das verhalten solcher gschmackigen typen wie die lübecker unten am foto weitgehend unkommentiert lasst

ich glaub in Deutschland dürfts grad sehr in sein, sich im zusammenhang mit fussball fetzendeppart wie nur was auf zu führen - mal schauen, in welche richtung sich das entwickelt bzw. ob 2012 mal wirklich einer liegen bleibt

bearbeitet 9. Januar 2012 von Flaum

[steherhügel]

i kann auch garantieren das mit rechts gegen links wird sich in den Stadien zuspitzen, egal ob in Deutschland oder wo anders, hat mir heute auch ein Gladbacher bestätigt

[Mark Aber]

i kann auch garantieren das mit rechts gegen links wird sich in den Stadien zuspitzen, egal ob in Deutschland oder wo anders, hat mir heute auch ein Gladbacher bestätigt

na wenns ein Gladbacher gesagt hat, dann muss es wohl so sein.

[rude27]

i kann auch garantieren das mit rechts gegen links wird sich in den Stadien zuspitzen

weil sich eben gesellschaftliche Tendenzen,Probleme,Entwicklungen what ever auch im Stadion wiederspiegeln und folgedessen auch Politik ein Teil des Fußball ist! (ob mans bewusst macht/will oder nicht - doesn't care)

bearbeitet 9. Januar 2012 von rude27

[SimonBolivar]

Diese Zuspitzung der Lage sieht man ja sogar immer wieder innerhalb von Fanszenen - bestes Beispiel ist aktuell Aachen.

[86Mentality]

weil sich eben gesellschaftliche Tendenzen,Probleme,Entwicklungen what ever auch im Stadion wiederspiegeln und folgedessen auch Politik ein Teil des Fußball ist! (ob mans bewusst macht/will oder nicht - doesn't care)

! ! !

[I. Ehrenburg]

die diskussion hier ist mal wieder n hit, ist so ne mischung aus facepalm und beschämten lachen.

... aber ganz abgesehen davon, ich versteh halt auch wirklich nicht was sich der/die veranstalter dabei gedacht hat/haben. wurde in einem der mittlerweile zahlreichen artikeln dazu eh schon angesprochen, aber die wünsche der fans, mannschaften wie chemie leipzig oder babelsberg einzuladen zu ignorieren und stattdessen lübeck zu holen ist halt einfach auch nur bescheuert .. dann musst dich halt auch nicht wundern wenn das ganze eskaliert. :aaarrrggghhh:

edit: in dem zusammenhang auch ganz lustig hier mal wieder auf seite1 zu schauen.

bearbeitet 9. Januar 2012 von I. Ehrenburg

[NaturalBornSupporters]

die diskussion hier ist mal wieder n hit, ist so ne mischung aus facepalm und beschämten lachen.

... aber ganz abgesehen davon, ich versteh halt auch wirklich nicht was sich der/die veranstalter dabei gedacht hat/haben. wurde in einem der mittlerweile zahlreichen artikeln dazu eh schon angesprochen, aber die wünsche der fans, mannschaften wie chemie leipzig oder babelsberg einzuladen zu ignorieren und stattdessen lübeck zu holen ist halt einfach auch nur bescheuert .. dann musst dich halt auch nicht wundern wenn das ganze eskaliert. :aaarrrggghhh:

edit: in dem zusammenhang auch ganz lustig hier mal wieder auf seite1 zu schauen.

das hab ich mir auch die ganze zeit gedacht.. hab Kollegen in Hamburg die ich gestern mal kontaktiert habe, einer von ihnen sagte zu mir das sie sich alle ziemlich sicher waren das sowas passieren würde.. Ich trau mich deswegen mal zu sagen das die meisten Pauli-Ultras/fans das wohl auch wussten und deshalb versteh ich ehrlich gesagt dieses große Echo jetzt nicht so ganz.. wenn links auf rechts trifft, da scheppats halt.. leider. Wie auch schon angesprochen, auch wenns keiner sagt: In vielen Stadien ist das jetzt schon an der Tagesordnung.

bearbeitet 10. Januar 2012 von NaturalBornSupporters

[Wien Favoriten]

@'Wien Favoriten

versteh nicht, warum jemand wie du - der ganz offensichtlich seine meinung durchaus sachlich und mit einer gewissen kritischen distanz aufn punkt bringen kann- unbedingt wörter wie moralapostl und linkes pack verwenden musst(est)

dass der eine glatzertepiefke dein haberer is, hab ich eh net geschrieben; ich finds nur- wie bereits gesagt - immer sehr eigenartig, dass ein haufen leut hier, bei vorkommnissen in denen tendenziell linkere szenen verwickelt sind, dann immer reflexartig was von "verdienter strafe" "gehört niedergeknüppelt" usw. faselt und das verhalten solcher gschmackigen typen wie die lübecker unten am foto weitgehend unkommentiert lasst

ich glaub in Deutschland dürfts grad sehr in sein, sich im zusammenhang mit fussball fetzendeppart wie nur was auf zu führen - mal schauen, in welche richtung sich das entwickelt bzw. ob 2012 mal wirklich einer liegen bleibt

In mir geht manchmal einfach das Temperament durch Ich betrachte das ASB und einige der User hier durchaus als objektiv in Hinblick auf Diskussionen sowie Gespräche. Dann kann ich es allerdings nicht verstehen - abgesehen von der politischen Einstellung - dass vermehrt nur auf eine Seite verbal hingedroschen wird, während die andere Seite ein wenig mit Samthandschuhen angefasst wird. Jeder kann und soll seine politische Einstellung haben und jeder kann und soll seine Lieblingsvereine haben. Wenn ich dann von einigen Usern, die sich wohl selbst auch als objektiv bezeichnen würden, nur einseitiges Austeilen sehe und lese frage ich mich, wie es um deren Objektivität bestellt ist.

Um auf dein von dir angesprochenes "reflexartiges" sprechen zu kommen. Personen mit einer Neigung zur Linken werden reflexartig jubeln, wenn Fans der rechten Seite Hiebe bekommen. Personen, die sich eher zur rechten Seite bekennen, jubeln dann halt, wenn Fans der linken Seite Hiebe bekommen. Unabhängig davon, wer Aggressor war und ob die Hiebe gerechtfertigt waren. Für die meisten reicht schon aus, dass sie politisch Andersdenkende sind. Somit sind Schläge aus Prinzip gerechtfertigt.

Zu den Typen aus Lübeck erübrigt sich wohl jeglicher Kommentar. Personen, die offen ihre rechtsextreme Haltung zur Schau stellen sind dumm und disqualifizieren sich selbst. Darüber werden sich sowohl linke als auch gemäßigte Rechte einig sein.

Wenn St. Pauli von den Cops geknüppelt wird oder von Fans anderer Vereine kassiert wird sich mein Mitleid auch in Grenzen halten, einfach weil mir der gesamte Verein samt Fanszene unsympatisch ist. Andere haben dann vl. kein Mitleid wenn Rostock oder US von Real Madrid mal eine Niederlage einstecken muss. So war es immer und wird es wohl auch immer sein

Man kann halt nur hoffen, dass es nicht einmal tödlich enden wird. Mir fällt gerade der Verein nicht ein (Köln vl.?) aber vor kurzem gab es in Deutschland auch eine Schlägerei auf einem Bahnhof, bei denen ein Fan vor den fahrenden Zug geworfen wurde. Wenn sich die Tendenz so fortsetzt, werden wir hier wohl bald mehr als nur Verletzte zu beklagen haben. Ob das im Sinne der Ultras und Hooligans ist sei mal dahingestellt. Trotz eventuellem unfassbaren Hass würde ich niemanden den Tod wünschen.

[I. Ehrenburg]

Man kann halt nur hoffen, dass es nicht einmal tödlich enden wird. Mir fällt gerade der Verein nicht ein (Köln vl.?) aber vor kurzem gab es in Deutschland auch eine Schlägerei auf einem Bahnhof, bei denen ein Fan vor den fahrenden Zug geworfen wurde. Wenn sich die Tendenz so fortsetzt, werden wir hier wohl bald mehr als nur Verletzte zu beklagen haben. Ob das im Sinne der Ultras und Hooligans ist sei mal dahingestellt. Trotz eventuellem unfassbaren Hass würde ich niemanden den Tod wünschen.

da sind nürnberg und mainz aneinander geraten, ein n'berger hat einen arm verloren als er vor einen zug gestürtzt ist, das ganze spielte sich aber am kölner hbf ab, also so ganz falsch warst du eh nicht dran

edit: da kann ich dir übrigens (ausnahmsweise) nur zustimmen, das entwickelt sich alles in eine gefährliche richtung, bei aller rivalität, bei allem hass, wer seinem gegenüber das leben nehmen, in den rollstuhl prügeln o.ä. will ist einfach nicht ganz gebacken. punkt.

wobei bei der geschichte in köln anscheinend nicht ganz klar ist ob der nürnberger vor den zug gestoßen wurde oder sich freiwillig auf den geisen aufgehalten hat und gestolpert ist.

bearbeitet 10. Januar 2012 von I. Ehrenburg

[NaturalBornSupporters]

wobei bei der geschichte in köln anscheinend nicht ganz klar ist ob der nürnberger vor den zug gestoßen wurde oder sich freiwillig auf den geisen aufgehalten hat und gestolpert ist.

ich weiß ja nicht was genau passierte, aber ich gehe trotzdem davon aus das sich 1. fast keiner freiwillig auf Bahngleise begibt. & 2. wenn man schon aus der distanz sieht das ein Zug kommt geht wsh jeder schätzungsweiße wenigstens ein paar meter auf abstand.

[I. Ehrenburg]

ich weiß ja nicht was genau passierte, aber ich gehe trotzdem davon aus das sich 1. fast keiner freiwillig auf Bahngleise begibt. & 2. wenn man schon aus der distanz sieht das ein Zug kommt geht wsh jeder schätzungsweiße wenigstens ein paar meter auf abstand.

ich weiß es auch nicht genau, vll. hätt ich besser schreiben sollen, dass mir unklar ist was genau passiert ist. auf 11freunde liest man nur, dass die polizei eine fremdeinwirkung weder bestätigen noch dementieren konnte. ich weiß ja nicht, aber ich hab auch schon mitbekommen, dass leute bei auseinandersetzungen in bahnhofsnähe versucht haben gleise zu überqueren und wenn die situation grad sehr unübersichtlich ist .. wäre nicht das erste mal, dass es jemand erwischt weil er einen zug übersieht.

aber das sind natürlich alles nur spekulationen, ich war nicht dabei, ich habs nicht gesehn ..