[Videos] Europa

[gingham]

kreative idee in den block zu stürmen. aber: diesen kameramann sollte man pfählen! das ist ja so eine krass schlimme kameraführung, wtf was für ein idiot? selten was schlechteres gesehen

blockstürmen gab es schon haufenweise.

aber die idee hierbei bestand im aussteigen aus dem zug...

[Lagogaratscha]

Ahhhhhh!

Danke Gingham!

Jetzt versteh ich den tieferen Sinn dieser Choreo.

[waldschrat]

@groundhopper und player165:

Weltklasse, euer Dialog, so viel Spaß zum Freitag nachmittag, vielen Dank dafür:

Nur mal ein paar kurze Anmerkungen von mir.

Dortmund ne Topszene in Deutschland und vergleichbar mit Rapid? - Ja genau. Verlieren unzähliges Material (in den Anfangszeiten der Desperados wurde sogar ne Fahne an Zwickau verloren - an Zwickau!!!), können also gar nicht top sein.

Dresden unkreativ: gibt sicherlich kreativere, aber der Kenner weiß dass die Stärken von Dynamo klar woanders liegen. Für diese Liga (3.Liga) von der Quantität her top (wobei man da bei genauerem Hinsehen auch differenzieren muss,z.B. bei Auswärtskicks im Westen immer viele Exildynamos vor Ort).

[p1]

Weltklasse, euer Dialog, so viel Spaß zum Freitag nachmittag, vielen Dank dafür:

Kein Problem

Nur mal ein paar kurze Anmerkungen von mir.

Dortmund ne Topszene in Deutschland und vergleichbar mit Rapid? - Ja genau. Verlieren unzähliges Material (in den Anfangszeiten der Desperados wurde sogar ne Fahne an Zwickau verloren - an Zwickau!!!), können also gar nicht top sein.

Ist das dein Ernst? Ist mir relativ egal welcher Fetzen die Dortmunder verloren gingen, hat ja mit dem Support auch nix zu tun...

[waldschrat]

Ist das dein Ernst? Ist mir relativ egal welcher Fetzen die Dortmunder verloren gingen, hat ja mit dem Support auch nix zu tun...

Ja, ist mein voller Ernst.

Mag sein das der BVB aufgrund der Südtribüne eine sehr große Anzahl Fans (oder meiner Meinung nach Assis) im Fanblock hat, aber das alleine macht ja noch keine, in meinen Augen, gute oder schlechte Szene aus. Dazu gehört für mich u.a. der Organisationsgrad in der Szene, der Einfluss im Verein, auch das Gewaltpotential (gehört mit zum Fussball), etc. noch dazu.

Und in Dortmund gibst auch nur den Standard-Bundesliga-Support (war 2005 im Spiel gg. Bielefeld vor Ort), also nichts besonderes.

Was man Dortmund zugute halten muss ist die Masse, da spielen Sie definitiv oben mit, aber für mich zählt die Klasse mehr als Masse. Und da denke ich nicht dass Dortmund das Nonplusultra ist.

[p1]

dann musst du dir überlegen um was es dir geht! guter support ist nicht alles, wennst dauernd fetzen verlierst dann machst du dir damit auch keinen guten namen, da hilft dir der beste support nichts!

Also mir ist das egal - ich will einfach nur gute Stimmung während dem Spiel im Stadion haben

@waldschrat

Dortmund ist sicher kein Standard in Deutschland, deren Masse und Mitmachquote sind sensationell.

[waldschrat]

@waldschrat

Dortmund ist sicher kein Standard in Deutschland, deren Masse und Mitmachquote sind sensationell.

Masse ja, Klasse nein. Und mir persönlich ist Klasse wichtiger als Masse (vor allem wenn man sieht, was in Dortmund für Personen zum Fussball gehen, ganz finster...)

Mitmachquote: Als ich damals in Dortmund war, hatte ich nicht das Gefühl, dass da alle mitziehen...

Egal, mir gehts hier nicht darum, Dortmund niederzumachen, die sind mir persönlich total egal, da 1. ausm Westen und 2. in ner ganz anderen Liga spielen als mein Verein, und sich demzufolge die Klingen beider Mannschaft wsh. NIE kreuzen werden.

Was ich jedoch befremdlich finde, ist dass Dortmund hier als einer der besten Vertreter der dt. "Fan"Szene genannt wird, und dass zeugt in meinen Augen nicht gerade von Fachkenntnis. Da gibts etliche bessere (auch kleinere) Szenen, die ich persönlich höher einschätzen würde.

[SimonBolivar]

Masse ja, Klasse nein. Und mir persönlich ist Klasse wichtiger als Masse (vor allem wenn man sieht, was in Dortmund für Personen zum Fussball gehen, ganz finster...)

Das stimmt voll und ganz.

Mitmachquote: Als ich damals in Dortmund war, hatte ich nicht das Gefühl, dass da alle mitziehen...

Zuhause sind sie wohl nicht top aber der Auswärtssupport ist schon beeindruckend.

Da gibts etliche bessere (auch kleinere) Szenen, die ich persönlich höher einschätzen würde.

So ist es, generell läuft es immer mehr darauf hinaus das große Szenen auch als gut angesehen werden. Schade, ist aber wohl leider nicht zu ändern.

bearbeitet 19. Oktober 2009 von SimonBolivar

[rude27]

nur um einmal so einen "menge-klasse" vergleich in den raum zu stellen den ich sehr arg finde:

arsenal - einer der "größten" in england. stadion ist immer ausverkauft und randvoll. stimmung? naja.... kaum

stockport - 3. liga. ein paar tausend leute (4.-5.000 meist) und stimmung top. ebenso blackpool aus der 2.liga (mMn die beste stimmung die ich jemals in england hatte, da waren grade mal 8.000 leute)

.... kommt halt immer drauf an, mir selbst is es lieber wenn 200 mann im auswärtssektor sind und top stimmung machen als 2.000 die lahm dort stehn und wo nichts weitergeht. die quantität ist nicht entscheidend - sondern die qualität!

also ich habe in England teils im Pub wo die "richtigen Fans" (viele mit Stadionverbot) waren, die bessere Stimmung erlebt Wolverhampton mal als Beispiel!!

und in den unteren Ligen wie Wallsall! z.B um Welten besser mit 3400 Leuten als Tottenham-Middlesbrough mit fast 35000

und in Italien hat oft das Stadio Rigamonti mit 20000 Leuten mehr gebrodelt als das Bentegodi mit 40000 Gurken

nur soviel dazu..hängt aber natürlich auch immer von den Leuten ab. Im Ferraris von Genoa hast du mit knappen 35000 immer eine bomben Stimmung

bearbeitet 20. Oktober 2009 von rude27

[rude27]

da hast du vollkommen recht, die meisten "richten" gehn ja gar nicht mehr ins stadion weil es ihnen zu kommerziell ist, weil sie stadionverbot haben oder einfach nur weil sie schon seit 30 jahren gegangen sind und es irgendwann mal zeit ist damit aufzuhören....

right

[p1]

.... kommt halt immer drauf an, mir selbst is es lieber wenn 200 mann im auswärtssektor sind und top stimmung machen als 2.000 die lahm dort stehn und wo nichts weitergeht. die quantität ist nicht entscheidend - sondern die qualität!

Stimmt. Die 400 Rieder in Salzburg im Dezember 08 haben viel bessere Stimmung gemacht als 1500 Freiburger im Februar in München

[groundhopper]

Stimmt. Die 400 Rieder in Salzburg im Dezember 08 haben viel bessere Stimmung gemacht als 1500 Freiburger im Februar in München

Es kommt halt immer auf den Verein drauf an! Und wenn du den Kommentar von Dave86 richtig verstanden hättest, wüsstest du, dass die Rede war von 200 Leuten mit Top-Support im Vergleich zu 2000 Leuten die einfach gar nichts machen!

[p1]

Es kommt halt immer auf den Verein drauf an! Und wenn du den Kommentar von Dave86 richtig verstanden hättest, wüsstest du, dass die Rede war von 200 Leuten mit Top-Support im Vergleich zu 2000 Leuten die einfach gar nichts machen!

Habe ihn ja auch verstanden - mein Beispiel hat ja auch gepasst. Man sollte Ried nicht unterschätzen, vorallem nicht in Salzburg

Mein obiger Post mit dem könnte auch als Ironie verstanden werden merk ich grade, soll es nicht, war auf die Freiburger bezogen.

[Cheko]

SSV Reutlingen-Fans bei den Stuttgarter Kickers:

http://www.kurvenblick.de/reutlinger-fans-in-stuttgart/

[882]

Ich würde auch gern noch die Gelegenheit nutzen, meine Meinung zu äußern, die natürlich aus bekannten Gründen nicht wirklich objektiv ausfallen wird, dennoch will ich insbesondere auf den Post von "waldschrat" eingehen:

Einfluss im Verein? Nur ein paar Beispiele:

Nachdem vor der Saison 06/07 gelb-weiße Trikots präsentiert wurden, entstanden Proteste von Fanseite, woraufhin über die Fanabteilung gesichert wurde, dass zukünftig die Farben der Trikots IMMER schwarz und gelb sein müssen. ( http://www.bvb.de/?%9F*k%97%84%EC%5Dc%E1%8D%9D )

Im September 2007 wurde dann erstmals der unsägliche Sponsorenlappen von Evonik vor der Südtribüne runtergelassen. Nach andauerndem Protest der Fanszene wurde das Teil schließlich abgeschafft.

Des Weiteren - ich weiß nicht ob bekannt ist wer in Dortmund einer der Fanbeauftragten ist. Es handelt sich hierbei um Jens Volke, langjähriges Vorstandsmitglied von The Unity. Ob in anderen Szenen solche Zustände herrschen, wo jemand aus der Szene den Beruf des Fanbeauftragten ausübt, wage ich zu bezweifeln.

Auch die Funktion der Fanabteilung, die ja von Leuten aus der Fanszene geführt und gestaltet wird, sollte man nicht außer Acht lassen, so wurde bei der letzten JHV Einiges bzgl 50+1 verabschiedet und in die Satzung mit aufgenommen, was auch wohl nicht überall so ist.

Vielleicht ist damit der Punkt "Einfluss" genug behandelt.

Was die Stimmung angeht, kann man nur sagen, dass deine Einschätzung dich schon grundsätzlich völlig disqualizifiert, da sie aus dem Jahre 2005 stammt. Absolut kein Vergleich zu heute.

Fahnenzockerei, klar.

Nun, um erstmal einige Fakten aufzuzählen:

Gelbe Wand Banner - Durch Einbruch geklaut

DES-Doppelhalter - Durch Einbruch geklaut

Szene-Materialien beim letzten Derby - Durch Einbruch geklaut

merkste was?

Ich weiß auch, dass die DES einen Lappen an Zwickau verloren haben, allerdings war dies zu einer Zeit, wo diese ganze Zockerei noch nicht so cool war wie heutzutage, wo man dem Ultragedanken vermutlich auch noch lange nicht so nahe stand wie heutzutage. Einen 10 Jahre zurückliegenden Vorgang nun mit der Qualität der heutigen Szene zu vergleichen ist absurd. Sicherlich ist der Verlust eines kleineren Lappens an Stuttgart noch zu erwähnen, allerdings sollte man auch bemerken, dass man sich daraufhin eine Auszeit nahm, um die Gruppe neu zu strukturieren, die Tatsache dass die DES in der Lage waren/sind, sich selbst zu reflektieren, sich selbst kritisch zu betrachten und Veränderungen und Konsequenzen zu vollziehen, nötigt mir auf jeden Fall Respekt ab.

Auch die Dortmunder Amateure-Szene sollte man nicht vergessen, wer sich mal ein bisschen damit beschäftigt wird schnell feststellen, dass sich dort einiges tut und getan hat.

Grundsätzlich will ich noch sagen, dass es absolut sinnbefreit ist, wenn irgendwelche Leute im Internet Szenen beurteilen wollen, die sie nur anhand von 2 Youtube Videos oder einem Jahrelang zurückliegenden Auftritt und natürlich (das allerwichtigste!!!111) an verlorenen Fahnen abschätzen können. Denn so Dinge wie das Klima zwischen den verschiedenen Fan-Typen, was sich für meine Begriffe auch vor allem durch die Werte, die hinter dem Namen "Gelbe Wand" und dessen Komponente wie Partys, Klamotten stehen, stark verbessert hat, können solche Leute doch garnicht beurteilen. So gesehen sollte sich manch einer mal 2 mal überlegen, ob er großspurige Urteile über irgendwelche Szenen fällt...

SgG