Der Fanblock

[BuchiRapid]

sorry wenn das jetzt eine leicht blöde frage ist, aber kann mir wer die letzten Happenings kurz zusammenfassen?

Diese Seite hat mich verwirrt, ich les nur was von rassismus, der irgendwie absurd erscheint, gruber, landstrassler und jeweils statements und irgendwas mit Boateng (das hab ich bei uns drüber nur aufgeschnappt)

[Eldoret]

BuchiRapid schrieb vor 10 Minuten:

sorry wenn das jetzt eine leicht blöde frage ist, aber kann mir wer die letzten Happenings kurz zusammenfassen?

Diese Seite hat mich verwirrt, ich les nur was von rassismus, der irgendwie absurd erscheint, gruber, landstrassler und jeweils statements und irgendwas mit Boateng (das hab ich bei uns drüber nur aufgeschnappt)

Dieses Schreiben war der Ausgangspunkte der jetzigen Diskussion 

https://www.lask.at/de/m/news/lask-verurteilt-rassistische-vorfaelle-beim-auswaertsspiel-gegen-gak-aufs-schaerfste

bearbeitet 19. Mai von Eldoret

[Traunseelaskler]

BuchiRapid schrieb vor 2 Minuten:

sorry wenn das jetzt eine leicht blöde frage ist, aber kann mir wer die letzten Happenings kurz zusammenfassen?

Diese Seite hat mich verwirrt, ich les nur was von rassismus, der irgendwie absurd erscheint, gruber, landstrassler und jeweils statements und irgendwas mit Boateng (das hab ich bei uns drüber nur aufgeschnappt)

Der Verein hat gestern ein Statement abgegeben, in dem er von rassistischen Vorfällen von mehreren Teilen der nach Graz mitgereisten Fans gegenüber mehreren Spielern schreibt. Zum Zeitpunkt des Statements hat niemand auch nur im Ansatz etwas davon gehört gehabt, weswegen weder die Medien noch sonst irgendwer davon berichtet hat. Zudem gab es beim Amateure-Spiel am Freitag einen Vorfall, bei dem ein Zuschauer mit nationalsozialistischem Gedankengut auffiel. Laut Statements des Vereins soll es sich dabei um ein Mitglied der aktiven Fanszene gehandelt haben.

Und nun zu den Problemen: Bisher gibt es keine einzige Person, weder hier herinnen, noch auf den Sozialen Medien o.Ä., die gestern einen derartigen Vorfall wahrgenommen hat. So wie der LASK die Ereignisse schildert (viele beteiligte Personen, mehrere betroffene Spieler) ist das aber extrem verwunderlich. Es haben sich mittlerweile unzählige Personen zu Wort gemeldet, die gestern in Graz dabei waren, die an unterschiedlichsten Stellen im Sektor gestanden sind und keinerlei rassistische Vorfälle wahrgenommen haben. Laut Statement der Landstrassler haben auch die vor dem Sektor platzierten Fotographen auf Nachfrage diese Vorwürfe nicht bestätigen können, zudem hat Ritscher, als er gestern die Nicht-Verabschiedung der Mannschaft von den eigenen Fans erklärte nichts von rassistischen Vorfällen berichtet. Laut ihm ging es da nur darum, dass Boateng von einigen Fans unfreundlich empfangen wurde - das wird auch nicht bestritten (war aber auch keine organisierte Aktion der Fanszene), jedoch geschah dies alles allen bisherigen Berichten zufolge absolut nicht im Zusammenhang mit Rassismus. Davon abgesehen ist der Vorfalll am Freitag beim Amateure-Spiel offenbar nicht von einem Mitglied der Fanszene ausgegangen, wie vom LASK behauptet.

Alles in allem scheint es, und daran gibt es meiner Meinung nach kaum einen Zweifel, wenn man die Formulierungen im LASK-Statement beachtet, dass der Verein hier bewusst eine Spaltung der Fans durch eine Diskreditierung der aktiven Fanszene erreichen möchte. Leider haben gestern bereits zahlreiche Medien so berichtet, wie wenn die Vorfälle so wie vom LASK formuliert ein Fakt wären, obwohl bis auf das LASK-Statement bisher noch gar keine Informationen dazu vorliegen und zahlreiche in Graz Anwesenden ihre Zweifel geäußert haben.

[MaDDog90]

es ist nun leider defacto so das beide Seiten in der Sackgasse gelandet sind

mit den führenden Köpfen wird es wohl weder auf der einen noch auf der anderen Seite Bewegung geben.

Um Siegmund Gruber von seinen Ämter zu entheben hätte es von Anfang an die Unterstützung von mind 2 der Big 5 Sponsoren gebraucht, diese stehen jedoch weiterhin alle geschlossen auf Seiten Grubers.

Auch deshalb weil zwar Gruber raus geschrien wird, es aber keine Vorschläge gibt wie es danach weitergehen soll bzw wer diese ganzen Beteiligungen übernehmen soll / kann.

Der große Fehler der seitens der LS auch gemacht wurde, war für mich tzdm der Zeitpunkt

Laufend sprechen mich Leute an wieso die Fans meinten sich in sportliche belange einmischen zu dürfen, nur wegen der Trainerentlassung ( ja ich weiß Stellungnahme usw - wird von dein meisten ab und zu Stadiongeher aber eher überflogen wenn überhaupt gelesen )

und die Aussage - wir wollen keine Zustände wie bei Rapid kam auch mehr als 1mal.

im nachhinein ist man immer g´scheiter ja, aber jetzt gibts eigentlich keinen Ausweg mehr wo nicht eine Seite ihr Gesicht verliert.

Verlieren wird der LASK - jetzt wo BW und auch Ried wieder am Start sind verspielen wir einiges an Potential und das ganze wirft den Verein wohl wieder um Jahre zurück

Ich hoffe ich irre mich doch noch...

 

bearbeitet 19. Mai von MaDDog90

[Black Betty]

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/rassismus-bei-boateng-klub-linzer-ask-fans-beleidigen-eigene-spieler-rassistisch-110485738.html

Wenn man den Artikel in der FAZ liest, findet sich hier nur die Perspektive der Vereinsführung, wie in vielen anderen Medien auch. Danke GmbH!

[laskler89]

MaDDog90 schrieb vor 21 Minuten:

es ist nun leider defacto so das beide Seiten in der Sackgasse gelandet sind

mit den führenden Köpfen wird es wohl weder auf der einen noch auf der anderen Seite Bewegung geben.

Um Siegmund Gruber von seinen Ämter zu entheben hätte es von Anfang an die Unterstützung von mind 2 der Big 5 Sponsoren gebraucht, diese stehen jedoch weiterhin alle geschlossen auf Seiten Grubers.

Auch deshalb weil zwar Gruber raus geschrien wird, es aber keine Vorschläge gibt wie es danach weitergehen soll bzw wer diese ganzen Beteiligungen übernehmen soll / kann.

Der große Fehler der seitens der LS auch gemacht wurde, war für mich tzdm der Zeitpunkt

Laufend sprechen mich Leute an wieso die Fans meinten sich in sportliche belange einmischen zu dürfen, nur wegen der Trainerentlassung ( ja ich weiß Stellungnahme usw - wird von dein meisten ab und zu Stadiongeher aber eher überflogen wenn überhaupt gelesen )

und die Aussage - wir wollen keine Zustände wie bei Rapid kam auch mehr als 1mal.

im nachhinein ist man immer g´scheiter ja, aber jetzt gibts eigentlich keinen Ausweg mehr wo nicht eine Seite ihr Gesicht verliert.

Verlieren wird der LASK - jetzt wo BW und auch Ried wieder am Start sind verspielen wir einiges an Potential und das ganze wirft den Verein wohl wieder um Jahre zurück

Ich hoffe ich irre mich doch noch...

 

es erweckt den eindruck, als hätten manche "hardlinger" nur darauf gewartet, dass es irgendwo eine eskalation gibt. der zeitpunkt, wie du schreibst, war maximal falsch und bringt in jener phase der saison, wo man diese noch irgendwie retten könnte, eine erhebliche unruhe in beide lager hinein.

[Traunseelaskler]

Black Betty schrieb vor 4 Minuten:

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/rassismus-bei-boateng-klub-linzer-ask-fans-beleidigen-eigene-spieler-rassistisch-110485738.html

Wenn man den Artikel in der FAZ liest, findet sich hier nur die Perspektive der Vereinsführung, wie in vielen anderen Medien auch. Danke GmbH!

In Deutschland schreibt man halt jetzt von den österreichischen Medien ab. Und da zeigt sich ganz klar ein Problem des österreichischen Sportjournalismus, wonach selbst derart schwerwiegende Vorwürfe einfach nur übernommen werden, ohne Überprüfung - aus dem APA-Artikel, den einige Medien übernommen haben, geht wenigstens hervor, dass alle Anschuldigungen aus dem LASK-Statement stammen (indem es quasi einfach zitiert wird). Die Überschriften der Medien sind aber teilweise billigster Click-Bait - ein Beispiel: "Rassistische Beleidigungen! Jetzt reagiert der LASK" - hier wird das ganze so dargestellt, wie wenn rassistische Vorfälle bereits vor dem Statement des LASK bekannt gewesen wären und der Verein jetzt einfach nur darauf reagiert, was falsch ist. Der LASK ist es, der diese Vorfälle an die Öffentlichkeit getragen hat, zuvor gab es abgesehen von der Boateng-Instagram-Story gar nichts. Wenigstens hat das betreffende Medium nun als erstes auch die Stellungnahme der Landstrassler thematisiert, während die anderen Medien weiterhin schweigen und die gestern verbreiteten Anschuldigungen unkommentiert stehen lassen.

[lask1507]

Habe gestern mit einem Freund ziemlich lange über die aktuelle Lage gesprochen. Zwei Dinge, die ich mir aus dem Gespräch hängen geblieben sind.

1. Wie einfach es ist über die Medien einen Vorwurf gegenüber einer gesamten Ansammlung an Menschen in die Welt zu setzen und wie schwer es sein wird diesen Elefanten schnell wieder aus dem Weg zu räumen. Man siehe nur den Artikel der OÖN (welche als regionale Zeitung mit eigenem "LASK-Portal" ja bestens informiert sein sollten. Weder wurde im ersten Artikel darauf hingewiesen, dass sich die LS ("Szene") in der Vergangenheit mehrere Male proaktiv gegen Rassismus ausgesprochen haben - noch wurde heute, am darauffolgenden Tag, das Statement der LS veröffentlicht oder der Artikel aktualisiert mit Hinweis auf deren Ausführung. Vor allem wenn man seinen Artikel mit dem Satz "Seitens der organisierten Anhänger gab es bisher zu den Vorfällen keine Stellungnahme." beendet, sollte man doch diese bei Veröffentlichung auch übernehmen, wenn man eine transparente Berichterstattung forcieren will. 

2. Ganz allgemein zu dem Thema Fernbleiben der Szene bei Heimspielen: Es mag so scheinen, als ob dies für die Vereinsverantwortlichen zum jetzigen Zeitpunkt sogar das geringere Übel darstellt, da man sich einen großem Teil der "SG raus" rufe erspart - jedoch wird meiner Meinung nach ziemlich viel vom Ausgang dieser Saison, bzw. wohlmöglich dem Anfang der nächsten Saison abhängig sein. Sollte es nicht gelingen sich für die EC zu qualifizieren und der Saisonstart fällt ebenso mager aus, könnte sich das Blatt schnell wenden. Denn ich denke selbst den N4 oder gar Business Club Besuchern wird es irgendwann zu blöd werden, in einem verstummten Stadion zu sitze, bei dem im Vergleich zu RB der sportliche Erfolg wohlmöglich auch ausbleibt. Zusätzlich erwähnt sein sollte auch, dass beim bisherigen Spiel gegen Hartberg und wohl auch bei Altach (natürlich etwas besser) die Stimmung der Auswärtsfans nicht signifikant das Stadionerlebnis beeinflusst. Möge man nur an das mögliche EC-Playoff Spiel gegen Rapid denken, bei dem dich 3000 - 4000 Hütteldorfer von der Gugl schreien. Dies gekoppelt mit einem schlechten Ergebnis würde den Druck massiv erhöhen und ich denke auch, dass dies eine Situation wäre, bei der die Stimmung auch bei den Sponsoren kippt. 

(Ich möchte hiermit nicht äußern, dass ein Fernbleiben bei den Spielen mein Wunsch ist, sondern nur statuieren, dass es bei dem beschriebenen Ausgang, sehr wohl massiven Druck auf die Vereinsführung geben wird. Dieses Risiko wird wohl jedoch seitens SG in Kauf genommen werden und die breite Masse dann zur Sommerpause mit einem Transfer eines weiteren ausgedienten "Big-Name-Player" wieder zur Ruhe bringen.)

[BuchiRapid]

Eldoret schrieb vor 41 Minuten:

Dieses Schreiben war der Ausgangspunkte der jetzigen Diskussion 

https://www.lask.at/de/m/news/lask-verurteilt-rassistische-vorfaelle-beim-auswaertsspiel-gegen-gak-aufs-schaerfste

 

Traunseelaskler schrieb vor 35 Minuten:

Der Verein hat gestern ein Statement abgegeben, in dem er von rassistischen Vorfällen von mehreren Teilen der nach Graz mitgereisten Fans gegenüber mehreren Spielern schreibt. Zum Zeitpunkt des Statements hat niemand auch nur im Ansatz etwas davon gehört gehabt, weswegen weder die Medien noch sonst irgendwer davon berichtet hat. Zudem gab es beim Amateure-Spiel am Freitag einen Vorfall, bei dem ein Zuschauer mit nationalsozialistischem Gedankengut auffiel. Laut Statements des Vereins soll es sich dabei um ein Mitglied der aktiven Fanszene gehandelt haben.

Und nun zu den Problemen: Bisher gibt es keine einzige Person, weder hier herinnen, noch auf den Sozialen Medien o.Ä., die gestern einen derartigen Vorfall wahrgenommen hat. So wie der LASK die Ereignisse schildert (viele beteiligte Personen, mehrere betroffene Spieler) ist das aber extrem verwunderlich. Es haben sich mittlerweile unzählige Personen zu Wort gemeldet, die gestern in Graz dabei waren, die an unterschiedlichsten Stellen im Sektor gestanden sind und keinerlei rassistische Vorfälle wahrgenommen haben. Laut Statement der Landstrassler haben auch die vor dem Sektor platzierten Fotographen auf Nachfrage diese Vorwürfe nicht bestätigen können, zudem hat Ritscher, als er gestern die Nicht-Verabschiedung der Mannschaft von den eigenen Fans erklärte nichts von rassistischen Vorfällen berichtet. Laut ihm ging es da nur darum, dass Boateng von einigen Fans unfreundlich empfangen wurde - das wird auch nicht bestritten (war aber auch keine organisierte Aktion der Fanszene), jedoch geschah dies alles allen bisherigen Berichten zufolge absolut nicht im Zusammenhang mit Rassismus. Davon abgesehen ist der Vorfalll am Freitag beim Amateure-Spiel offenbar nicht von einem Mitglied der Fanszene ausgegangen, wie vom LASK behauptet.

Alles in allem scheint es, und daran gibt es meiner Meinung nach kaum einen Zweifel, wenn man die Formulierungen im LASK-Statement beachtet, dass der Verein hier bewusst eine Spaltung der Fans durch eine Diskreditierung der aktiven Fanszene erreichen möchte. Leider haben gestern bereits zahlreiche Medien so berichtet, wie wenn die Vorfälle so wie vom LASK formuliert ein Fakt wären, obwohl bis auf das LASK-Statement bisher noch gar keine Informationen dazu vorliegen und zahlreiche in Graz Anwesenden ihre Zweifel geäußert haben.

Danke euch! sehr hilfreich, jetzt hab ich einen besseren Überblick  

[Miraval]

Black Betty schrieb vor 24 Minuten:

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/rassismus-bei-boateng-klub-linzer-ask-fans-beleidigen-eigene-spieler-rassistisch-110485738.html

Wenn man den Artikel in der FAZ liest, findet sich hier nur die Perspektive der Vereinsführung, wie in vielen anderen Medien auch. Danke GmbH!

Sollte das Thema noch größere Kreise ziehen, bin ich gespannt wann die Sponsoren reagieren und Druck auf den Verein ausüben, hier eine größer angelegte Aktion zu starten als ein schlichtes Statement in dem man sich gegen Rassismus ausspricht. 
Hier spielt natürlich auch wieder der Faktor Boateng und seine Popularität eine große Rolle. Würde es sich um einen "normalen" Spieler handeln, würde eine solche Story wohl niemals die Landesgrenzen überschreiten. 

bearbeitet 19. Mai von Miraval

[siems]

Strafraumkobra schrieb vor 5 Stunden:

Nein, das war einfach Großmannssucht kombiniert mit zu wenig Gespür für den Zeitgeist und Social Media.

Naja, man hat die Spaltung letzten Frühling schon mit den schwindlingen Statements versucht. Dann verpflichtet man bewusst einen sehr kontroversen Spieler. Daraufhin reagiert die Szene überraschend mit besonnener, teils sogar akademischer Kritik und die Medien berichten auch sehr reflektiert darüber. Nun packt man die Verleumdungskeule aus, zu einem Zeitpunkt der passender nicht sein könnte, da aktuell so viele Normalo-Fans wie schon lange nicht mehr den LS kritisch gegenüberstehen.

Mich kotzt diese Vereinsführung schon dermaßen an, dass mich mit LASK-Bezug meine Dauerkartenkündigung gerade am glücklichsten macht.

[Strafraumkobra]

Miraval schrieb vor 8 Minuten:

Würde es sich um einen "normalen" Spieler handeln, würde eine solche Story wohl niemals die Landesgrenzen überschreiten. 

Mattersburg gg Austria:

https://www.sport1.de/news/internationaler-fussball/2016/04/oesterreich-antisemitismus-skandal-bei-sv-mattersburg-gegen-austria-wien

Rapdi:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/homophobie-eklat-in-oesterreich-marco-gruell-guido-burgstaller-und-niklas-hedl-aus-kader-gestrichen-a-00ed993f-576b-4ecd-a3a1-14a3543a998a

bearbeitet 19. Mai von Strafraumkobra

[parmenides]

Strafraumkobra schrieb vor 10 Minuten:

Mattersburg gg Austria:

https://www.sport1.de/news/internationaler-fussball/2016/04/oesterreich-antisemitismus-skandal-bei-sv-mattersburg-gegen-austria-wien

Rapdi:

https://www.spiegel.de/sport/fussball/homophobie-eklat-in-oesterreich-marco-gruell-guido-burgstaller-und-niklas-hedl-aus-kader-gestrichen-a-00ed993f-576b-4ecd-a3a1-14a3543a998a

nur sind in diesen Fällen die Vergehen ja belegt.

Das Rassistische gegen J Boateng hat noch keinen Beleg für die Öffentlichkeit.

[Traunseelaskler]

Vielleicht sollte man sich gegebenenfalls auch damit befassen, den Presserat zu kontaktieren?

In manchen Fällen sehe ich hier zumindest teilweise die Missachtung von Grundsätzen: https://www.presserat.at/show_content.php?hid=2

bearbeitet 19. Mai von Traunseelaskler

[schwarz08]

Ein mögliches Szenario könnte bzgl Fernbleiben der Szene auch wie folgt aussehen: Die Sponsoren ziehen sich zurück die Sitzplätze bleiben leer, da sich jedoch keine Führungsperson aus dem engeren Sponsoren oder Freunde des LASK-Kreis findet, die bereit ist, Verantwortung zu übernehmen, verbleibt in diesem Fall Herr Gruber gemeinsam mit ein bis zwei Unterstützern, die ein weiteres sportliches Abrutschen des LASK verhindern möchten. Nach mehreren Jahren ohne klare Entwicklung und Fernbleiben von Zusehern und Sponsoren verliert der Verein schließlich die Lizenz. Wie damals unter PMR findet sich möglicherweise  dann eine Führungsperson oder eine Gruppe, die Herrn Gruber auszahlt, und der Verein  erneut von vorne beginnt.