Lizenz in zweiter Instanz erhalten

[Inquisitor]

Über Fixabstieg zu reden is wohl noch etwas früh;

Nun, dass Sturm in den Abstiegskampf verwickelt sein könnte, is zweifellos möglich; Aber bisher weiß man original 0 darüber, ob die Mannschaft bleibt, welcher Trainer kommt oder wie sich die anderen Vereine entwickeln.

Was man so hört, soll ja auch beim GAK eine de facto völlig neue Mannschaft kommen (5-6 neue Spieler, dazu sicher der eine oder andere Abgang)... kann also gut sein, dass die Roten da unten auch ein wenig mitmischen werden.

[Funkmaster]

Geht es nach der österreichischen Bundesliga, muss Puntigamer Sturm Graz die kommende Saison mit drei Minuspunkten beginnen.

Diese Sanktion verhängte der Senat fünf am Montag wegen Verstößen gegen Verpflichtungen aus dem Lizenzierungsverfahren. "Wir haben gewisse Unterlagen im März nicht eingereicht", erklärte Sturm-Boss Hannes Kartnig die Gründe für den Punkteabzug.

"Besser als Geldstrafe"

Gegen die Strafe der Bundesliga will der nach der Lizenzerteilung durch das Protestkomitee erleichterte Sturm-Chef "selbstverständlich" Einspruch erheben, "aber es ist besser als eine Geldstrafe". Der Senat fünf hätte auch eine Buße aussprechen können, entschied sich aber - wohl angesichts der finanziellen Situation der Grazer - für den Punkteabzug.[..]

sport.orf.at

[Funkmaster]

Lizenz erhalten. Die Planungen von GAK und Sturm laufen. „Rote“ basteln am Kader, „Schwarze“ suchen einen Trainer.

Sturm-Vorstand. Am Samstag treten die Herren zusammen und werden das zukünftige Arbeitsprogramm im Detail besprechen. „Jetzt, nach der positiven Lizenzierung, ist die Zeit zum Handeln da“, sagt Vizepräsident Hans-Jörg Glinz. Die zu erledigenden Dinge werden unter den Mitgliedern genau aufgeteilt. Zwei große finanzielle Brocken machen noch Kopfzerbrechen. Die Zahlungen an David Mujiri und Ivica Osim machen zusammen rund 900.000 Euro aus.

Budget. Etwas mehr als 6 Millionen Euro kostet Sturm die Saison 2006/07. „Aber“, so sagt Glinz, „dieses Budget war nie unser Problem. Uns belasten die Altlasten. Und die gehören so rasch als möglich abgebaut.“

Manager. Im Budget berechnet sind zwei Manager. Einer für sportliche Angelegenheiten, der andere für wirtschaftliche. Operative und strategische Geschäfte werden getrennt. Der Vorstand wird nur noch als Art Aufsichtsrat agieren. Die sportlichen Belange könnte in Hinkunft Gewerkschafter Gernot Zirngast in die Hand nehmen. Seit November stehen er und Boss Hannes Kartnig in Kontakt.

Trainer. „Wir bekommen einen Trainer aus dem Vatikan“, antwortet Kartnig auf die Frage nach dem aktuellen Stand in der Trainerdiskussion. Seriöser und ernsthafter antwortete Glinz: „Derzeit ist alles reine Spekulation.“ Einer der Kandidaten ist Franco Foda. Der Deutsche freut sich, dass er wieder im Gespräch ist. Er sei aber kein Typ, der sich „in der Öffentlichkeit anbiedert“.

Kader. Aufgrund der finanziellen Situation sind bekanntlich keine großen Sprünge möglich. Man wird aber alles tun, um den jetzigen Kader zu halten.

Drei-Punkte-Abzug. Sturm hat im März Lizenz-Unterlagen nicht fristgerecht eingereicht. Juristen werden nun prüfen, ob alle Auflagen der Lizenzierung rechtens sind. Erst dann fällt eine Entscheidung über einen Einspruch.

Ziele. Der sportliche Weg soll in dieser Art und Weise fortgesetzt werden. Wirtschaftlich ist Schonkost angesagt. Denn nächstes Jahr gibt’s die nächste Lizenzierung.

kleine

[Anywish]

Tja, für Sturm und die Fans ist es toll, dass Sturm die Lizenz erhalten hat...

alle anderen werden sich fragen: Warum bekommt Sturm bei (zum Zeitpunkt der Lizenzerteilung) 7 Mio. Schulden die Lizenz, und SW Bregenz hat zum selben Zeitpunkt vor einem Jahr wegen damals 3 Mio. Schulden die Lizenz nicht bekommen.

Eine Antwort kann sich jeder selbst bilden - mir fällt nur ein Zitat ein "alle sind gleich, manche aber gleicher..."

[pheips]

Tja, für Sturm und die Fans ist es toll, dass Sturm die Lizenz erhalten hat...

alle anderen werden sich fragen: Warum bekommt Sturm bei (zum Zeitpunkt der Lizenzerteilung) 7 Mio. Schulden die Lizenz, und SW Bregenz hat zum selben Zeitpunkt vor einem Jahr wegen damals 3 Mio. Schulden die Lizenz nicht bekommen.

Eine Antwort kann sich jeder selbst bilden - mir fällt nur ein Zitat ein "alle sind gleich, manche aber gleicher..."

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[Inquisitor]

Tja, für Sturm und die Fans ist es toll, dass Sturm die Lizenz erhalten hat...

alle anderen werden sich fragen: Warum bekommt Sturm bei (zum Zeitpunkt der Lizenzerteilung) 7 Mio. Schulden die Lizenz, und SW Bregenz hat zum selben Zeitpunkt vor einem Jahr wegen damals 3 Mio. Schulden die Lizenz nicht bekommen.

Eine Antwort kann sich jeder selbst bilden - mir fällt nur ein Zitat ein "alle sind gleich, manche aber gleicher..."

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Da muss ich ja nun doch eine Lanze für den Stadtrivalen brechen... 7 Mio Verbindlichkeiten heißt zum einen nicht zwangsläufig, dass ich jetzt, sofort 7 Mio zahlen muss. Richtig; Ich will auf die sprichwörtlichen "schlagenden" Verbindlichkeiten raus... ein Großteil davon wird erst in den nächsten jahren fällig werden.

und zum zweiten; Sturm hat das Geld ja, um die Verbindlichkeiten, die nächste Saison fällig werden werden, zu bezahlen. Und zwar als Kredit bekommen. Und sollte der Fall eintreten, dass Sturm den Kredit nicht zahlen kann, dann zahlt ein anderer... hier konkret das Land Steiermark, dass ja die Haftung bezüglich der Summe übernommen hat. Bzw. sonstige Leute, die Haftungen übernommen haben... das is ja der Sinn daran.

Damit ist den Anforderungen der BuLi genüge getan. Die Verbindlichkeiten von Sturm werden beglichen werden... wer das zahlt ist der BuLi egal, für sie ist nur wesentlich, dass die Meisterschaft mit 10 Teams beendet werden kann. Und das ist sichergestellt. (jetzt mal abgesehen von dem Fall, dass Bilanzfälschung betrieben wurde, aber das ist eine völlig andere Geschichte).

Dass die Lage von Sturm nicht besonders rosig bleibt, ist auch klar. Denn irgedwann ist auch mal der Rest der 7 Mio fällig. Aber eben erst in irgendeiner Saison nach der folgenden. Und darum wirds bei der nächsten Linzenz gehen. Aber für heuer hat Sturm nachgewiesen, die notwendigen Mittel zu haben.

Bregenz konnte damals eben keine Garantie bieten, die Saison finanziell zu überstehen. Selbst kein Geld und darüber hinaus auch niemanden bringen können, der statt des Vereins zahlen würde, wie es bei Sturm und GAK der Fall ist.

Dass niemand einspringen wollte lag wohl nicht zuletzt daran, dass bei Bregenz eben einige Dinge in Sachen Bilanz -sagen wir mal- schief gelaufen sind. Und zwar auch in strafrechtlich relevanter Hinsicht, wie sich zeigte... da wunderts natürlich kaum, dass einer mit einer Haftung einspringen will, wenn keiner sicher sein, was da noch so frisiert wurde.

Aber mit Ungleichbehandlung der "großen Grazer Vereine" und den "kleinen Bregenzern" hat das diesmal wirklich nix zu tun...

bearbeitet 18. Mai 2006 von Inquisitor

[Anywish]

Bei Bregenz war das so:

Bregenz wär ja sowieso abgestiegen, für die Saison in der Red Zak Liga hätte Bregenz ein ausbilanziertes Budget ohne Neuverschuldung gehabt, die vielen jungen "Rohdiamanten" hätten fast ausnahmslos einen für die Red Zak Liga gültigen Vertrag gehabt.

Bregenz hätte also ein paar dieser Spieler verkaufen können/wollen und die Schulden innerhalb von 1 bis 2 Saisonen abgetragen gehabt. Man hat ja gesehen, als Bregenz die Lizenz verweigert wurde, die anderen Vereine haben sich um unsere Rohdiamanten "gerissen", die Spieler hatten zum Teil mehr als eine Handvoll Angebote...

Obwohl ich im Nachhinein froh bin, über den Neuanfang, hab ich nie verstanden, wieso die Bundesliga einen Verein mit geringen Schulden, die er leicht abtragen hätte können, mit voller Absicht kaputt gemacht hat.

Das einzige, was Bregenz nie hatte, sind irgendwelche Politiker-Zusagen und Haftungen. Weil bei uns hält sich die Politik (zum Glück) aus dem Sport heraus, außer die übliche Vereinsförderung.

[lumpdsbua80]

Das einzige, was Bregenz nie hatte, sind irgendwelche Politiker-Zusagen und Haftungen. Weil bei uns hält sich die Politik (zum Glück) aus dem Sport heraus, außer die übliche Vereinsförderung.

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du schreibst, dass sich bei euch die politik zum glück raushält. also ich bin sehr glücklich über die haftung des landes steiermark - obwohls im endeffekt ja nur eine umwidmung des geldes war. weil ohne diese haftung hätts sturm nicht geschafft. und die haftung des landes geht auch in ordnung, weil sturm aufgrund seiner leistungen in den jahren 1998 - 2002 ein grosser werbeträger für graz und auch das land steiermark war - ich halte das nur für fair, dass da jetzt etwas zurückkommt.

[Anywish]

Ich war schon immer der Meinung, dass sich die Politik aus dem Sport raushalten soll. Was anderes ist es, wenn ein Verein zB. ein eigenes Stadion baut, wenn da das Land was zuschießt...

[Inquisitor]

Bregenz hätte also ein paar dieser Spieler verkaufen können/wollen und die Schulden innerhalb von 1 bis 2 Saisonen abgetragen gehabt. Man hat ja gesehen, als Bregenz die Lizenz verweigert wurde, die anderen Vereine haben sich um unsere Rohdiamanten "gerissen", die Spieler hatten zum Teil mehr als eine Handvoll Angebote...

Das mit den Spielern is so eine Sache. mit Spielern bzw. deren etwaigen Transferwerten darf nicht bilanziert werden. Auch wenn diese Werte beträchtliche Summen erreichen... (auch andere Unternehmen dürfen Marktwerte ihrer Angestellten nicht in die Bilanz nehmen.)

Im Prinzip auch verständlich; Diese Werte unterliegen beträchtlichen Schwankungen... Stichwort: Verletzungen; Aus dem Prinzip der kaufmännischen Vorsicht heraus wäre es demnach unverantwortlich solche Werte auszuweisen...

[Crisp]

Außerdem laufen Verträge aus und die Werte sind dann: Null, von geringen Ausbildungsentschädigungen mal abgesehen, aber das wirds auch nicht spielen, da auf einen Spieler kein Kuckuck geklebt werden kann.

[Funkmaster]

Steuerhinterziehung?

Land könnte Sturm Haftungszusage entziehen

In der Causa SK Sturm ermitteln die Behörden wegen des Verdachts auf Steuerhinterziehung auf Hochtouren. Sportlandesrat Manfred Wegscheider (SPÖ) könnte dem Klub jetzt sogar die Haftungszusage entziehen.

   

Für Verein gilt Unschuldsvermutung

Der steirische SPÖ-Sportlandesrat Manfred Wegscheider spricht von einem großen Schaden für den steirischen Fußball, sollte sich der Verdacht der Abgabenhinterziehung bestätigen, habe die Landeshaftung keine Gültigkeit mehr.

Die Haftung für Sturm Graz wird vom Landtag am 4. Juli fix beschlossen. Noch gilt sowohl für den Verein als auch für Präsident Hannes Kartnig die Unschuldsvermutung.

   

Erhärten sich die Verdachtsmomente...

Sollten sich die Verdachtsmomente erhärten, werde das Land die Haftung in der Höhe von 1,2 Millionen nicht auszahlen, sagt Sportlandesrat Wegscheider: "Wenn es so wäre, dass kriminelle Handlungsweisen vorliegen, dann müsste man natürlich rechtzeitig einen Rückzieher machen, dann zahlen wir nicht."

   

...zahlt das Land nicht

Die Lizenzvergabe für Sturm wurde von der Haftungszusage des Landes abhängig gemacht.

Den Vorwurf, das Land habe den Verein im Vorfeld der Haftungszusage nicht ordentlich geprüft, will Wegscheider nicht gelten lassen.

Das Land sei ja nicht die Kriminalpolizei und habe für die Haftungszusage nur die wirtschaftliche Situation der vergangenen zwei Jahre geprüft - nicht aber jenen Zeitraum, in der Sturm in der Championsleague gespielt habe, um die es laut Sturm-Präsident Hannes Kartnig bei den Hausdurchsuchungen gegangen sei.

   

Sichergestelltes Material wird ausgewertet

"Wenn es damals zu solchen unkorrekten Vorgangsweisen gekommen wäre oder gekommen ist, dann kann das mit der jetzigen Prüfung in keinster Weise in Zusammenhang stehen. Unsere Wirtschaftsprüfer haben ordnungsgemäß geprüft und gehandelt", sagt Wegscheider.

Das bei den Hausdurchsuchungen in Kartnigs Privathaus und den Büroräumen seiner Firma Perspektivenwerbung am Dienstag sichergestellte Material werde derzeit geprüft, sagt der Leiter der Staatsanwaltschaft Graz Peter Gruber.

steiermark.orf.at

[Funkmaster]

die frage die sich mir stellt: hat kartnig als privatmann oder als verantwortlicher für den verein SK Sturm Graz mehr dreck am stecken? kommt nur der dicke in den häfen oder "nimmt" er Sturm "mit"? dass er leichen im keller hat, wird wohl jedem klar sein, bloß wer wird wie belangt?

[OoK_PS]

die ermittlungen werden monate dauern, es wurden alleine 40 kisten mit akten und viele datenträger mitgenommen. Wegscheider hat gerade gesagt, dass natürlich die unschuldsvermutung gilt und dass in die haftung dementsprechende klauseln eingebaut werden, um die lizenz nicht zu gefährden. man wird den beschluss am 4. juli absegnen.

ich geh davon aus, dass man sich im Sturm-Vorstand um weitere sponsoren für den fall der fälle umsieht.

edit: die lizenz ist übrigens nicht in gefahr:

Die Hausdurchsuchungen und der Verdacht der Abgabenhinterziehung haben mit der Spiellizenz 2006/07 nichts zu tun. "Die Lizenzierung ist abgeschlossen", sagt Bundesliga-Pressesprecher Christian Kircher.

kleine

bearbeitet 31. Mai 2006 von OoK_PS

[UK.]

edit: die lizenz ist übrigens nicht in gefahr:

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die lizenz kann angeblich auch waehrend der saison entzogen werden.

war nicht gestern abend eine generalversammlung? gibt's da was neues?