Was wurde aus....?

[fis]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 22 Minuten:

Man sollte die jungen Talente einfach verscherbeln, was man ja aktuell eh macht. Braunöder Brauneder wird’s gefallen, wenn er dafür mehr Gehalt und/oder Ablöse erhält.

 

[seldom]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 24 Minuten:

Ob diese Nichtförderung der Jugend allein dem Trainer geschuldet war bzw man sie ihrer Stärken mit dem Spielsystem beraubte, lass ich einfach mal im Raum stehen.

Diese zwei Punkte sind sicher miteinander verbunden. Aber der Ex-Trainer hatte sicher die Möglichkeiten gehabt auch in diesem Spielsystem mehr junge Spieler zu forcieren, wenn er wollte, tat er aber nicht.

[fis]

systemoverload schrieb vor einer Stunde:

wirklich, was ist da passiert?

Darauf hinzuweisen dass er gerade ein Tor (war sein Erstes in der Saison und es war Februar und ist wirklich 3 Tage vorher passiert gegen Union) geschossen hat um quasi zu beweisen was für ein Topkicker das ist, ist halt auch wieder mal so ein wtf Moment. Diese Majestätsbeleidigung hat ihn mörderisch aufgeregt. Es haette auch sicher bessere Beispiele als Dovedan gegeben (wurden auch genannt, ging um Transferpolitik, warum spielen die Jungen nicht in meiner Erinnerung), es war eher die Reaktion die mir gezeigt hat, dass eines auf jeden Fall vorhanden ist- die Sicherheit, jederzeit das Richtige zu tun. (Wie überhaupt diese Wehleidigkeit wenn Kritik kommt bei JW und MO wirklich enervierend sind.)

bearbeitet 18. Juli 2024 von fis

[ozzy]

fis schrieb vor 2 Minuten:

 es war eher die Reaktion die mir gezeigt hat, dass eines auf jeden Fall vorhanden ist- die Sicherheit, jederzeit das Richtige zu tun. (Wie überhaupt diese Wehleidigkeit wenn Kritik kommt bei JW und MO wirklich enervierend sind.)

also so wie die "haute volaute" hier im asb. kein kritik zulassen und stets jedem die eigene meinung reindrücken, oder eben weinerlich oder aggressiv bei nicht zustimmung. haben die beiden hier accounts ?

[seldom]

ozzy schrieb vor 44 Minuten:

keles hätte in wien niemals eine solche ablöse erzielt, egal wer verhandelt hätte. der wechsel war goldrichtig, und hat ihm gutgetan. mehr raum und platz, weil das team auf konter gespielt hat, das ist ihm extrem entgegen gekommen. dazu ein neuanfang, der eben oft wunder bewirkt. 

der einzige kritikpunkt ist die niedrige ak.

diese geschützte werkstatt, die hier einige permanent fordern ist doch nicht euer ernst. jeder der in der aka war und sich zudem selbst die schuhe binden kann, soll also jahrelang die chance bekommen und konkurrenz von aussen darf nicht zugelassen werden.  

Die Konkurrenz zeigt uns, dass es sehr wohl möglich ist auch in Österreich hohe Ablösesummen zu generieren. Wir setzen halt lieber auf überwiegend alte Spieler und/oder machen ständig schlechte Deals. Aber zumindest räumst du selber ein, dass die niedrige AK bei Keles zu kritisieren ist.

Auf deinen zweiten Abschnitt möchte ich nicht weiter eingehen, weil da außer polemische Ausführungen nichts dabei steht, was einer seriösen Antwort wert wäre.

[KindausFavoriten]

pramm1ff schrieb vor 6 Stunden:

Außerdem haben wir ja nicht nur Gruber als Routinier geholt, sondern auch Ranftl, Tabakovic, Holland und in gewisser Weise auch Dovedan und Raguz. Im Sommer davor Galvao, Martins, Fischer, Mühl,...

Mühl gehört in die Aufzählung nicht hinein; der war erstens ablösefrei und zweitens noch jung, hätte also durchaus das Potential gehabt, uns Geld zu bringen.

Sonst stimme ich völlig zu.

[The1Riddler]

ozzy schrieb vor 4 Stunden:

keles hätte in wien niemals eine solche ablöse erzielt, egal wer verhandelt hätte. der wechsel war goldrichtig, und hat ihm gutgetan. mehr raum und platz, weil das team auf konter gespielt hat, das ist ihm extrem entgegen gekommen. dazu ein neuanfang, der eben oft wunder bewirkt. 

der einzige kritikpunkt ist die niedrige ak.

diese geschützte werkstatt, die hier einige permanent fordern ist doch nicht euer ernst. jeder der in der aka war und sich zudem selbst die schuhe binden kann, soll also jahrelang die chance bekommen und konkurrenz von aussen darf nicht zugelassen werden.  

Tja, schade das du nicht mehr bei uns im Nachwuchs aktiv bist, dann hätten wir endlich wieder Talente, wo die Analyse nachher nicht lautet:
Es ist bedauerlich, dass man es nicht früher erkennen und besser wissen konnte.

bearbeitet 18. Juli 2024 von The1Riddler

[pramm1ff]

ozzy schrieb vor 4 Stunden:

diese geschützte werkstatt, die hier einige permanent fordern ist doch nicht euer ernst. jeder der in der aka war und sich zudem selbst die schuhe binden kann, soll also jahrelang die chance bekommen und konkurrenz von aussen darf nicht zugelassen werden.  

Geschützte Werksstatt im Zusammenhang mit Keles ist wohl eine der wildesten Sachen die ich hier lesen durfte. 

Keles kam in der Saison 21/22 zur KM und spielte sich super hinter Teigl an die Startelf heran. Fast 1.000 Einsatzminuten, vier Scorer, eine gute Debütsaison. Neuzugang und Routinier Fischer spielte, wie Jukic, damals halt viel am Flügel, auch weil im DM aufgrund von Mots und Martel kein Platz war, womit Keles dann wieder meist eher von der Bank kam. 

In der Saison 22/23 wurde eben Gruber geholt und ihm vor die Nase verpflichtet. Die von Schmid eingesetzten Flügel, also Jukic, Fischer und Keles waren allesamt noch da - also eigentlich #keinbedarf am Flügel. Dennoch gibt man eine halbe Mio aus und Keles darf sich mal wieder weiter hinten anstellen. Geschützte Werkstatt für Ex-LASK-Spieler, oder doch eher ein Gnadenhof bzw. einfach ein sinnloser Einkaufsbummel? 

Winter 22/23, Schmid kann aus dem für ihn verpflichteten Traumkader keine Traum-Ergebnisse rausholen und Wimmer kommt. Dieser sägt Keles vollständig ab. Von April bis Juni spielt er faktisch gar nicht mehr und wird immer wieder nicht einmal im Kader berücksichtigt. Geschützte Werkstatt? Weit gefehlt... ging ja nicht nur Keles so, sondern quasi allen Nachwuchsspielern die sich nun gehaltstechnisch und ligamäßig verbessert haben. Außer natürlich den tollen Verpflichtungen, da warten wir noch auf Entwicklung und Erlöse. 

Juli 23, Wechsel in die Türkei, im August bereits Stammspieler mit tollen Leistungen gegen CL-Mannschaften. Ein Leistungsniveau das er mit Garantie nicht in wenigen Wochen in der Türkei erlernt hat. Falls doch, dann sollten wir Karagümrük für jeden unserer Spieler den sie mit auf deren Trainingslager nehmen pauschal 50k bezahlen und eine Kooperation eingehen. 

 

Ja... wir fordern tatsächlich, dass jeder der sich die Schuhe selber binden kann JAHRELANG in einer geschützten Werkstatt hofiert wird. Ganz genau das ist die Essenz dieser Kritik. 

 

"Keine Ahnung warum hier einige permanent fordern irgendwelche halbguten Durchschnittskicker außerhalb vom Talentealter um hunderttausende Euro von unseren Ligakonkurrenten abzukaufen, nur damit die uns am Ende auch nicht weiter bringen als unser Nachwuchs. Spieler die sich bei anderen Vereinen die Schuhe binden können sind uns sechsstellige Summen wert, aber Konkurrenz aus dem eigenen Nachwuchs darf nicht zugelassen werden."

[Blackcactus]

ozzy schrieb vor 7 Stunden:

keles hätte in wien niemals eine solche ablöse erzielt, egal wer verhandelt hätte. der wechsel war goldrichtig, und hat ihm gutgetan. mehr raum und platz, weil das team auf konter gespielt hat, das ist ihm extrem entgegen gekommen. dazu ein neuanfang, der eben oft wunder bewirkt. 

der einzige kritikpunkt ist die niedrige ak.

Genau dieses.  Wechsel war wichtig und richtig, bei uns wäre das mit und ohne Gruber nichts geworden. Die niedrige AK ein Problem, bzw wenn niedrige AK, dann gute Beteiligung bei Weiterverkauf. Scheinbar hat man Keles nicht viel zugetraut. 

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 9 Stunden:

Geschützte Werksstatt im Zusammenhang mit Keles ist wohl eine der wildesten Sachen die ich hier lesen durfte. 

Keles kam in der Saison 21/22 zur KM und spielte sich super hinter Teigl an die Startelf heran. Fast 1.000 Einsatzminuten, vier Scorer, eine gute Debütsaison. Neuzugang und Routinier Fischer spielte, wie Jukic, damals halt viel am Flügel, auch weil im DM aufgrund von Mots und Martel kein Platz war, womit Keles dann wieder meist eher von der Bank kam. 

In der Saison 22/23 wurde eben Gruber geholt und ihm vor die Nase verpflichtet. Die von Schmid eingesetzten Flügel, also Jukic, Fischer und Keles waren allesamt noch da - also eigentlich #keinbedarf am Flügel. Dennoch gibt man eine halbe Mio aus und Keles darf sich mal wieder weiter hinten anstellen. Geschützte Werkstatt für Ex-LASK-Spieler, oder doch eher ein Gnadenhof bzw. einfach ein sinnloser Einkaufsbummel? 

Winter 22/23, Schmid kann aus dem für ihn verpflichteten Traumkader keine Traum-Ergebnisse rausholen und Wimmer kommt. Dieser sägt Keles vollständig ab. Von April bis Juni spielt er faktisch gar nicht mehr und wird immer wieder nicht einmal im Kader berücksichtigt. Geschützte Werkstatt? Weit gefehlt... ging ja nicht nur Keles so, sondern quasi allen Nachwuchsspielern die sich nun gehaltstechnisch und ligamäßig verbessert haben. Außer natürlich den tollen Verpflichtungen, da warten wir noch auf Entwicklung und Erlöse. 

Juli 23, Wechsel in die Türkei, im August bereits Stammspieler mit tollen Leistungen gegen CL-Mannschaften. Ein Leistungsniveau das er mit Garantie nicht in wenigen Wochen in der Türkei erlernt hat. Falls doch, dann sollten wir Karagümrük für jeden unserer Spieler den sie mit auf deren Trainingslager nehmen pauschal 50k bezahlen und eine Kooperation eingehen. 

 

Ja... wir fordern tatsächlich, dass jeder der sich die Schuhe selber binden kann JAHRELANG in einer geschützten Werkstatt hofiert wird. Ganz genau das ist die Essenz dieser Kritik. 

 

"Keine Ahnung warum hier einige permanent fordern irgendwelche halbguten Durchschnittskicker außerhalb vom Talentealter um hunderttausende Euro von unseren Ligakonkurrenten abzukaufen, nur damit die uns am Ende auch nicht weiter bringen als unser Nachwuchs. Spieler die sich bei anderen Vereinen die Schuhe binden können sind uns sechsstellige Summen wert, aber Konkurrenz aus dem eigenen Nachwuchs darf nicht zugelassen werden."

Nachdem du gerne alles auf Zahlen stützt, ist es wohl kein Zufall, dass du die Statistik von Keles nicht erwähnst:

Saison 23/24: 39 Spiele, 5 Tore, 4 Vorlagen

Gruber Saison 23/24: 42 Spiele, 15 Tore, 8 Vorlagen

 

[J.E]

Viereee schrieb vor 49 Minuten:

Nachdem du gerne alles auf Zahlen stützt, ist es wohl kein Zufall, dass du die Statistik von Keles nicht erwähnst:

Saison 23/24: 39 Spiele, 5 Tore, 4 Vorlagen

Gruber Saison 23/24: 42 Spiele, 15 Tore, 8 Vorlagen

 

Hast du die Spiele (Einsätze) zufällig auch in Minuten bei der Hand?

[fis]

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Nachdem du gerne alles auf Zahlen stützt, ist es wohl kein Zufall, dass du die Statistik von Keles nicht erwähnst:

Saison 23/24: 39 Spiele, 5 Tore, 4 Vorlagen

Gruber Saison 23/24: 42 Spiele, 15 Tore, 8 Vorlagen

 

Ist halt auch unfair. Schau halt mal die Stats von Gruber wie er 21 war. (E: und er hat die Stats bei einem Absteiger geschafft) Wir wären ohne Gruber nicht abgestiegen, hätten vielleicht den EC nicht erreicht (sportlich EC GP hochspekulativ, finanziell daher uninteressant) aber hätten Keles zB um 1,5 Mio verkaufen koennen. Und Gruber hat uns in der Zeit auch deutlich mehr gekostet als Keles und zusätzlich noch Ablöse und Handgeld. Wirtschaftlich wäre Keles vermutlich besser gewesen, die Fans schätzen eigentlich den eigenen Nachwuchs spielen zu sehen. Aber ja, der Verein denkt nicht so und reitet uns immer weiter in die Scheiße damit. Jedes Jahr operativ negativ.

J.E schrieb vor 20 Minuten:

Hast du die Spiele (Einsätze) zufällig auch in Minuten bei der Hand?

Irgendwas 2900 (Gruber) vs 2400 (Keles) Minuten.

bearbeitet 19. Juli 2024 von fis

[seldom]

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Nachdem du gerne alles auf Zahlen stützt, ist es wohl kein Zufall, dass du die Statistik von Keles nicht erwähnst:

Saison 23/24: 39 Spiele, 5 Tore, 4 Vorlagen

Gruber Saison 23/24: 42 Spiele, 15 Tore, 8 Vorlagen

 

Ich bin zwar nicht @pramm1ff, aber wenn man sich die Beiträge genauer durchlesen würde, würde man feststellen, dass dieser User sehr wohl auf die Scorerwerte eingeht und diese in relevanten Zahlen übersetzt.

pramm1ff schrieb vor 18 Stunden:

Bundesligaminuten pro Tor hat Keles 248,5 und Gruber 194,6.

Den einen haben wir mit 21 Jahren per Leihe inkl. niedriger KO verscherbelt, den anderen haben wir um (fast) eine halbe Million eingekauft. 

Die Differenz bei den Assists haben wir mit dem Gehaltsunterschied der beiden bezahlt. 

Klar muss nicht jeder verkauft werden und es benötigt auch gestandene, langjährig bleibende Routiniers/Stützen in der Mannschaft, aber die Talente die man hat, die sollte man schon entwickeln und verkaufen. Das ist beim Spielershopping durchaus zu berücksichtigen und Keles ist ein grandioser Beweis, dass dieses "das Talent muss sich eben durchsetzen" durch Neuzugänge komplett sabotiert werden kann. 

  

 

Außerdem haben wir ja nicht nur Gruber als Routinier geholt, sondern auch Ranftl, Tabakovic, Holland und in gewisser Weise auch Dovedan und Raguz. Im Sommer davor Galvao, Martins, Fischer, Mühl,... Alles eben mit Maß und Ziel, aber auf Gruber wäre es wohl nicht angekommen was die Routine angeht. Ein Leader am Platz ist er ja auch nicht einmal mit Fantasie. 

Bei Keles hat man sich schon recht klar und wohl auch bewusst gegen das Talent entschieden und bekommt nun die Rechnung präsentiert. Fehleinschätzungen können passieren und werden auch immer wieder mal passieren, das ist noch kein Beinbruch, aber leider ist Keles ja nicht der einzige solche Fall und die Bilanz der letzten Jahre ist schon unglaublich schlimm anzusehen.

 

[zico74]

pramm1ff schrieb vor 10 Stunden:

Geschützte Werksstatt im Zusammenhang mit Keles ist wohl eine der wildesten Sachen die ich hier lesen durfte. 

Keles kam in der Saison 21/22 zur KM und spielte sich super hinter Teigl an die Startelf heran. Fast 1.000 Einsatzminuten, vier Scorer, eine gute Debütsaison. Neuzugang und Routinier Fischer spielte, wie Jukic, damals halt viel am Flügel, auch weil im DM aufgrund von Mots und Martel kein Platz war, womit Keles dann wieder meist eher von der Bank kam. 

In der Saison 22/23 wurde eben Gruber geholt und ihm vor die Nase verpflichtet. Die von Schmid eingesetzten Flügel, also Jukic, Fischer und Keles waren allesamt noch da - also eigentlich #keinbedarf am Flügel. Dennoch gibt man eine halbe Mio aus und Keles darf sich mal wieder weiter hinten anstellen. Geschützte Werkstatt für Ex-LASK-Spieler, oder doch eher ein Gnadenhof bzw. einfach ein sinnloser Einkaufsbummel? 

Winter 22/23, Schmid kann aus dem für ihn verpflichteten Traumkader keine Traum-Ergebnisse rausholen und Wimmer kommt. Dieser sägt Keles vollständig ab. Von April bis Juni spielt er faktisch gar nicht mehr und wird immer wieder nicht einmal im Kader berücksichtigt. Geschützte Werkstatt? Weit gefehlt... ging ja nicht nur Keles so, sondern quasi allen Nachwuchsspielern die sich nun gehaltstechnisch und ligamäßig verbessert haben. Außer natürlich den tollen Verpflichtungen, da warten wir noch auf Entwicklung und Erlöse. 

Juli 23, Wechsel in die Türkei, im August bereits Stammspieler mit tollen Leistungen gegen CL-Mannschaften. Ein Leistungsniveau das er mit Garantie nicht in wenigen Wochen in der Türkei erlernt hat. Falls doch, dann sollten wir Karagümrük für jeden unserer Spieler den sie mit auf deren Trainingslager nehmen pauschal 50k bezahlen und eine Kooperation eingehen. 

 

Ja... wir fordern tatsächlich, dass jeder der sich die Schuhe selber binden kann JAHRELANG in einer geschützten Werkstatt hofiert wird. Ganz genau das ist die Essenz dieser Kritik. 

 

"Keine Ahnung warum hier einige permanent fordern irgendwelche halbguten Durchschnittskicker außerhalb vom Talentealter um hunderttausende Euro von unseren Ligakonkurrenten abzukaufen, nur damit die uns am Ende auch nicht weiter bringen als unser Nachwuchs. Spieler die sich bei anderen Vereinen die Schuhe binden können sind uns sechsstellige Summen wert, aber Konkurrenz aus dem eigenen Nachwuchs darf nicht zugelassen werden."

Danke

[ozzy]

The1Riddler schrieb vor 12 Stunden:

Tja, schade das du nicht mehr bei uns im Nachwuchs aktiv bist, dann hätten wir endlich wieder Talente, wo die Analyse nachher nicht lautet:
Es ist bedauerlich, dass man es nicht früher erkennen und besser wissen konnte.

ich habe damals schon das "system muhr" kritisiert, und meine bedenken bzgl. sinnhaftigkeit für die km angebracht. und schon damals durfte ich heftige kritik erfahren, denn angeblich arbeiten wir ja so gut und das einzige problem wären die trainer im profibereich. meine eindrücke und erfahrungen mit diesem "system muhr" waren aber stichhaltig, und im nachhinein ergibt sich genau das bild, das ich erwartet habe. 

es wäre an der zeit sich einzugestehen, dass eben die qualität der arbeit und vorallem die ausrichtung einfach schlecht war. und deshalb haben wir eben über einen gewissen zeitraum mit diversen problemen bei fast allen aka spielern zu kämpfen. 

bis eine neuausrichtung wirklich wirkung erzeugt, darf man imo mit einer dekade rechnen.