Saisondiskussion 26/27

[SturmUndDrang]

Chr1s schrieb vor 12 Stunden:

Die zweite Reihe hat erst vor kurzem Marseille besiegt, den GAK abgeschossen, Ried bis zur deppaten Roten dominiert  Das ignorier ma jetzt wieder, weils nicht ins Narrativ passt, hm?

Das ist ja die Frage die ich mir stelle. Was ist da passiert? Gegen OM war doch schon die Rede davon, dass die Spieler überspielt sind. Einzig Daniil ist seitdem ausgefallen und Helac macht das wirklich gut. 

Man muss aber schon sagen, dass man insbesondere gegen Gegner wie Lustenau und WAC, die gerade eine Watschen nach der nächsten kassieren, trotzdem nicht so auftreten darf. Solche Spiele sind auch mit einer langen Verletztenliste Pflichtsiege. Und ich denke auch, dass da mehr drin gewesen wäre und nicht alles nur auf die Verletzten auszureden ist.

 

[gemmaschwoaze]

26 minutes ago, SturmUndDrang said:

Das ist ja die Frage die ich mir stelle. Was ist da passiert? Gegen OM war doch schon die Rede davon, dass die Spieler überspielt sind. Einzig Daniil ist seitdem ausgefallen und Helac macht das wirklich gut. 

Man muss aber schon sagen, dass man insbesondere gegen Gegner wie Lustenau und WAC, die gerade eine Watschen nach der nächsten kassieren, trotzdem nicht so auftreten darf. Solche Spiele sind auch mit einer langen Verletztenliste Pflichtsiege. Und ich denke auch, dass da mehr drin gewesen wäre und nicht alles nur auf die Verletzten auszureden ist.

 

Zum ersten Absatz: Ich glaub da is mental die Spannung komplett abgefallen, nach 2 Highlightspielen nacheinander. Bzw spätestens nach der ersten HZ gegen Ried. Jetzt bewegen wir uns ein bissl in einen Teufelskreis, es geht nix leicht von der Hand, dadurch werden die Spiele noch anstrengender, weil mans ned früh in die richtige Richtung lenken kann, dadurch kann man ned problemlos wechseln und so weiter. 

Beim zweiten Absatz bin ich bei dir, glaub auch dass man über Lustenau und den WAC in der derzeitigen Situation drüber muss. 

[Pepi_Gonzales]

Chr1s schrieb vor 14 Stunden:

Die zweite Reihe hat erst vor kurzem Marseille besiegt, den GAK abgeschossen, Ried bis zur deppaten Roten dominiert  Das ignorier ma jetzt wieder, weils nicht ins Narrativ passt, hm?

Sind sie bis auf Lustenau eh nicht oder? 

[SchwoazaPeter]

SturmUndDrang schrieb vor 1 Stunde:

Man muss aber schon sagen, dass man insbesondere gegen Gegner wie Lustenau und WAC, die gerade eine Watschen nach der nächsten kassieren, trotzdem nicht so auftreten darf. Solche Spiele sind auch mit einer langen Verletztenliste Pflichtsiege. Und ich denke auch, dass da mehr drin gewesen wäre und nicht alles nur auf die Verletzten auszureden ist.

 

Von den 11 Spielern die gestern am Platz standen waren alle fit. Was die Herren dann über die 90 Minuten gezeigt haben war dann halt auch spielerisch viel zu wenig. Genau wie es unter der Woche im Cup gegen Lustenau der Fall war. Fällt der Spielfilm mehr auf die Seite des Gegners, und steht der dann tief und kompakt. Haben wir im Spiel kaum Lösungen. Das hat sich scheinbar auch über die Vorbereitung im Sommer nicht wirklich verändert. Das wir es können, haben die Jungs im Derby gezeigt. Da war die Energie und die Körpersprache halt auch eine ganz andere. 

[Nano178]

SchwoazaPeter schrieb vor 4 Minuten:

Das wir es können, haben die Jungs im Derby gezeigt. Da war die Energie und die Körpersprache halt auch eine ganz andere. 

Ja, Energie und Körpersprache waren auch gegen Ried top. Trotzdem wird das 6:1 zu hoch bewertet (0:4 Altach, 0:4 Hartberg). Die spielerische Leistung ist derzeit absolute magerkost und das darf man hoffentlich auch kritisieren dürfen, Verletze und Dreifachbelastung (jetzt eh nicht mehr) hin oder her.

[Chr1s]

SturmUndDrang schrieb vor 1 Stunde:

Das ist ja die Frage die ich mir stelle. Was ist da passiert? Gegen OM war doch schon die Rede davon, dass die Spieler überspielt sind. Einzig Daniil ist seitdem ausgefallen und Helac macht das wirklich gut. 

Man muss aber schon sagen, dass man insbesondere gegen Gegner wie Lustenau und WAC, die gerade eine Watschen nach der nächsten kassieren, trotzdem nicht so auftreten darf. Solche Spiele sind auch mit einer langen Verletztenliste Pflichtsiege. Und ich denke auch, dass da mehr drin gewesen wäre und nicht alles nur auf die Verletzten auszureden ist.

Knackpunkt war mMn die deppate rote Karte gegen Ried. Bis zu dem Zeitpunkt hat man sich durch die Siege gegen den GAK und OM in einen gewissen Flow spielt. Auch die Leistung im Ried-Spiel war den Umständen entsprechend richtig stark. Ried hat ja absolut kein Licht gesehen. Statt einem komfortablen Sieg rennst dann mit einer eh schon überspielten Mannschaft 50min in Unterzahl dem Ball nach. Das war mMn auch der Grund für den leeren Auftritt gegen Lustenau, die an dem Tag einfach deutlich spritziger wirkten.

Spielerisch hat mir die gestrige Leistung aber mehr gestört. Da hast du schon recht, dass man sich da nicht nur auf die Verletzten rausreden darf. Das war (vor allem in HZ) einfach zu wenig. Aber dennoch kannst jetzt nicht der zweiten Reihe die Bundesligatauglichkeit absprechen - also nicht du, sondern der Kollege, der substanzlos einen Suderpost nach dem anderen raushaut aber bei Nachfragen nie auf die Diskussion einsteigt.

Ich bin aber optimistisch was das Spiel gegen Celje angeht. In der EL hatten wir daheim nur ganz wenige oasch Partien (Rakov fällt mir jetzt auf die schnelle ein). Glaube bzw. hoffe, dass sie mental wieder voll da sein werden.

[SturmfanDöblingMitCape]

SturmUndDrang schrieb vor 1 Stunde:

Das ist ja die Frage die ich mir stelle. Was ist da passiert? Gegen OM war doch schon die Rede davon, dass die Spieler überspielt sind. Einzig Daniil ist seitdem ausgefallen und Helac macht das wirklich gut. 

Man muss aber schon sagen, dass man insbesondere gegen Gegner wie Lustenau und WAC, die gerade eine Watschen nach der nächsten kassieren, trotzdem nicht so auftreten darf. Solche Spiele sind auch mit einer langen Verletztenliste Pflichtsiege. Und ich denke auch, dass da mehr drin gewesen wäre und nicht alles nur auf die Verletzten auszureden ist.

 

Gestern war ein Aspekt mMn unter anderem der Rasen und das Stürmerpersonal.

Die Idee lange Bälle in die Tiefe auf den Stürmer zu spielen kann man bei einem Rasen, der jetzt nicht unbedingt für feines Kurzpassspiel geeignet ist, schon mal haben. Problem war halt, dass Bega dafür gestern zu schwach war (und die Bälle teilweise eine Frechheit). Jetzt gehst also mit der Spielanlage ins Spiel, die funktioniert nicht, der Gegner zieht uns langsam in einen öden Sonntagskick runter und wir legen ihm auch noch die Führung auf - Scheiße halt.

Dazu kommt halt, dass wir eine 50:50 Entscheidung nicht für uns bekommen haben, mit dem nicht aberkannten Tor und der 1:0 Führung läufts vielleicht auch mehr in unsere Richtung...

Gefühlt hat Ingo eigentlich fast immer einen guten Plan vor dem Spiel, aber die Reaktionen im Spiel sind mMn eher schwach. Hieran sollte der Verein unbedingt ansetzen und das evaluieren, vielleicht muss man da auch im Bereich des Co-Trainer etwas adaptieren - keine Ahnung...

In Summe halt spielerisch eine sehr mühsame Zeit für uns, aber da muss man halt jetzt mal bis zur LSP durch.

An die Experten: Nehmen wir an, wir werden am Ende 4. hinter RB, Lask und Rapid und einer der 3 gewinnt den Cup - was bedeutet das Stand heute für uns international ab Sommer?

[Vöslauer]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 7 Minuten:

An die Experten: Nehmen wir an, wir werden am Ende 4. hinter RB, Lask und Rapid und einer der 3 gewinnt den Cup - was bedeutet das Stand heute für uns international ab Sommer?

Wir spielen dann ein Hin+Rückspiel gegen den Sieger des Duells 5 vs. OPU-Sieger im Bundesliga-EC-Playoff. 

Wenn wir das gewinnen und uns somit für den EC qualifizieren, gehts dann nach der Sommerpause in der Conference League Q2 weiter.  (wo wir immer gesetzt sind) 

Richtig OASCH wird es wenn ein Underdog den Cup gewinnt, dann hätten wir zuerst ein Spiel gegen den UPO-Sieger und dann Hin+Rückspiel gegen den Dritten. 

bearbeitet Montag um 08:41 von Vöslauer

[SturmUndDrang]

Chr1s schrieb vor 13 Minuten:

Knackpunkt war mMn die deppate rote Karte gegen Ried. Bis zu dem Zeitpunkt hat man sich durch die Siege gegen den GAK und OM in einen gewissen Flow spielt. Auch die Leistung im Ried-Spiel war den Umständen entsprechend richtig stark. Ried hat ja absolut kein Licht gesehen. Statt einem komfortablen Sieg rennst dann mit einer eh schon überspielten Mannschaft 50min in Unterzahl dem Ball nach. Das war mMn auch der Grund für den leeren Auftritt gegen Lustenau, die an dem Tag einfach deutlich spritziger wirkten.

Spielerisch hat mir die gestrige Leistung aber mehr gestört. Da hast du schon recht, dass man sich da nicht nur auf die Verletzten rausreden darf. Das war (vor allem in HZ) einfach zu wenig. Aber dennoch kannst jetzt nicht der zweiten Reihe die Bundesligatauglichkeit absprechen - also nicht du, sondern der Kollege, der substanzlos einen Suderpost nach dem anderen raushaut aber bei Nachfragen nie auf die Diskussion einsteigt.

Ich bin aber optimistisch was das Spiel gegen Celje angeht. In der EL hatten wir daheim nur ganz wenige oasch Partien (Rakov fällt mir jetzt auf die schnelle ein). Glaube bzw. hoffe, dass sie mental wieder voll da sein werden.

Tu ich eh nicht, ich meinte ja, dass du selbst mit der zweiten Reihe vom Kader her, auch wenn überspielt, eigentlich nicht gegen WAC und Lustenau in der Verfassung verlieren. Vor allem auf die Art. Die Jungs haben die Qualität, das haben sie ja bewiesen im Derby oder gegen OM. Sie könnens, bringens aber nicht auf den Platz. Spricht für mich schon dafür, dass neben der logischen körperlichen Misere auch auf der Trainerbank nichts weitergeht. 

Wie gesagt, Kayombo und Wloda zu bringen sind für mich in diesem Kontext eine nicht nachzuvollziehende Bankrotterklärung. Von den taktischen Mängeln rede ich da nicht, weil ich eben nicht der Experte bin, aber man konnte schon sehen, dass das teilweise vogelwild war und Spieler von der einen auf die andere Minute eine völlig andere Rolle einnahmen. Mal wurde hoch angelaufen, dann lief halt mal Beganovic an, und die anderen hatten keine Lust. Zwei Minuten später läuft Seidl an, reißt ein Loch ins Mittelfeld und Beganovic steht und schaut. Ähnlich bei Standards, da gab es defensiv kaum Zuteilung und große Löcher in der Restverteidigung. Quarshie lief am Ende irgendwo herum, nur nicht da, wo er hinmuss. Sicher eine Traineranweisung wegen seiner Größe, aber sinnvoll? 

Für mich ists noch nicht an der Zeit, lauthals Ingos Aus zu fordern, weil es schon Faktoren gibt, die er nicht beeinflussen kann, und es vor allem gute junge Spieler gibt, die unter ihm einen Sprung gemacht haben. Aber ich verstehe es auch, wenn die Trainerfrage langsam lauter wird. Am Ende zählen eben die Ergebnisse. 

[SturmfanDöblingMitCape]

Vöslauer schrieb Gerade eben:

Wie spielen dann ein Hin+Rückspiel gegen den Sieger des Duells 5 vs. OPU-Sieger im Bundesliga-EC-Playoff. 

Wenn wir das gewinnen und uns somit für den EC qualifizieren, gehts dann nach der Sommerpause in der Conference League Q2 weiter.  (wo wir immer gesetzt sind) 

Richtig OASCH wird es wenn ein Underdog den Cup gewinnt, dann hätten wir zuerst ein Spiel gegen den UPO-Sieger und dann Hin+Rückspiel gegen den Dritten. 

Okay, danke für die Aufklärung  Das klingt wenigstens machbar

[Pepi_Gonzales]

Wir fassen zusammen Vor ein paar Wochen "Oh nein mit den Verletzungen wird das schwer und zach werden" 

"Oh nein es ist schwer und zach momentan, aber nur an den Verletzungen kanns nicht liegen. Stellen wir die Trainerfrage"

Sonst spürts euch aber schon noch oder?

[SchwoazaPeter]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Minuten:

Wir fassen zusammen Vor ein paar Wochen "Oh nein mit den Verletzungen wird das schwer und zach werden" 

"Oh nein es ist schwer und zach momentan, aber nur an den Verletzungen kanns nicht liegen. Stellen wir die Trainerfrage"

Das wir gestern mit Glück nur ein 1:1 geholt haben lag schon mehr an uns, und unserer trägen Spielweise. Der WAC hat das getan was zu erwarten war. Tief stehen und auf Standards und Umschalter hoffen. War das ein guter Auftritt? Definitiv nicht. Und das lag gestern an denen die gespielt haben. Denn auch die können es deutlich besser. 

Das ein Kiteishvili, ein Rozga, ein Weiper und ein Gizo bis jetzt noch kaum gespielt haben schwächt uns natürlich extrem. Das steht außer Diskussion. Die würden jeder Mannschaft in Österreich massiv abgehen. 

 

[Veteran82]

Realistisch betrachtet müssen wir die Saison schauen dass wir 3. werden - und selbst dann werden es die Quali Mühlen der Conference League - die aber machbar sein MÜSSEN vor allem weil wir durchgehend gesetzt sein sollten.

Die heurige Saison mit Rapid und RBS die derart marschieren ist zwar noch nicht ganz verloren, aber ein Stück weit sind wir fast schon zu weit abgerissen - und jetzt nicht auf Rapid sondern auf RBS.

Ein Knackpunkt war natürlich die Kiti Verletzung - und bei aller Wertschätzung an ihn und seine Leistungen, aber das hat uns sicher viel gekostet. Die anderen Ausfälle schmerzen auch, aber bei Kiti ist es halt doppelt bitter, vor allem weil es vermutlich leicht zu verhindern gewesen wäre.

Wenn alle wieder im Jänner da sein sollten (und auch bleiben) seh ich uns kaderetechnisch hinter RBS auf Platz 2. Das ist schon richtig stark was wir da auf den Platz bekommen - und was wir noch immer bekommen, obwohl eine komplette Stammelf fehlt.

Ich freu mich auf die Rückkehrer und wenn die jetzige 11 nicht mehr ALLES tragen muss, aktuell sind wir zu leicht auszurechnen, jeder Gegner weiß was auf ihn zukommt und wer starten wird... auch dass wird sich wieder ändern.

bearbeitet Montag um 10:11 von Veteran82

[11mousa]

SturmUndDrang schrieb vor 3 Stunden:

Das ist ja die Frage die ich mir stelle. Was ist da passiert? Gegen OM war doch schon die Rede davon, dass die Spieler überspielt sind. Einzig Daniil ist seitdem ausgefallen und Helac macht das wirklich gut. 

Man muss aber schon sagen, dass man insbesondere gegen Gegner wie Lustenau und WAC, die gerade eine Watschen nach der nächsten kassieren, trotzdem nicht so auftreten darf. Solche Spiele sind auch mit einer langen Verletztenliste Pflichtsiege. Und ich denke auch, dass da mehr drin gewesen wäre und nicht alles nur auf die Verletzten auszureden ist.

 

Was passiert wenn du überfordert bist und immer weiter machen musst? Richtig: an einem Punkt brechen die Leistungen ein. Wenn es um rein mentale Probleme geht ist das dann ein Burnout. So weit sind unsere gsd nicht, aber mit den Butscherl, OM und dann den Doppelknack Rot und Elfer ist offenbar die Grenze überschritten worden, wo man die überlastung rein mit Wollen kaschieren kann.

[Gfrastkommentar]

Nüchtern gesehen ist der Abstand nach vorne schon zu groß. Jetzt heißt es Kräfte sammeln und Saison retten, vielleicht kann man noch Platz 3 ergattern.