Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[Ernesto]

miffy23 schrieb vor 11 Minuten:

Typisch 

The Hoff darf natürlich nicht das ausbaden, es ist wenig Zeit sehr viel hinzubekommen intern und im Kader. Wenn es nicht klappt, darf man ned panisch werden, sondern arbeiten lassen. Wenn dich, darf er auch nicht hochgejubelt werden und plötzlich wieder von Titeln geträumt werden.

anscheinend hast du wenig ahnung von rapid. es geht nicht darum den trainer anzuzählen oder in frage zu stellen. es ist aber tatsache dass wir unter brutalem druck stehen. und wenn wir das opo nicht schaffen und uns nicht über den umweg cup oder upo für das internationale geschäft qualifizieren, dann stehen wir mit dem teuersten kader der vereinsgeschichte da und werden ein nationales minus schreiben, welches sich gewaschen hat. abgesehen davon weiß man wie das umfeld reagieren wird und die fans im stadion reagieren werden, wenn die ergebnisse nicht rasch stimmen. wem das nicht bewusst ist, der hat wenig ahnung von rapid.

[miffy23]

Ernesto schrieb vor einer Stunde:

anscheinend hast du wenig ahnung von rapid. es geht nicht darum den trainer anzuzählen oder in frage zu stellen. es ist aber tatsache dass wir unter brutalem druck stehen. und wenn wir das opo nicht schaffen und uns nicht über den umweg cup oder upo für das internationale geschäft qualifizieren, dann stehen wir mit dem teuersten kader der vereinsgeschichte da und werden ein nationales minus schreiben, welches sich gewaschen hat. abgesehen davon weiß man wie das umfeld reagieren wird und die fans im stadion reagieren werden, wenn die ergebnisse nicht rasch stimmen. wem das nicht bewusst ist, der hat wenig ahnung von rapid.

Druck und Situation hin oder her, rauskommt man dadurch nur langfristig und mit Geduld, mit dem richtigen Team das daran arbeitet. Ob The Hoff & Co das werden, wird sich weisen, aber man muss halt schonmal akzeptieren, dass der Karren richtig, richtig fest im Dreck sitzt und das so schnell nicht besser werden wird. Und wenn doch, dann *kann* es noch gar nicht an viel Arbeit liegen sondern am "Trainereffekt", das darf man dann auch nicht gleich hochjubeln.

Man sollte sich mit dem Gedanken anfreunden, dass Cup & OPO möglicherweise vermasselt werden, und das darf aber dann eben nicht dem neuen Trainer zu Füßen gelegt werden, der dieses Schlamassel gerade ausbaden darf.

bearbeitet Montag um 13:54 von miffy23

[Huanghe]

Ernesto schrieb vor 14 Minuten:

anscheinend hast du wenig ahnung von rapid. es geht nicht darum den trainer anzuzählen oder in frage zu stellen. es ist aber tatsache dass wir unter brutalem druck stehen. und wenn wir das opo nicht schaffen und uns nicht über den umweg cup oder upo für das internationale geschäft qualifizieren, dann stehen wir mit dem teuersten kader der vereinsgeschichte da und werden ein nationales minus schreiben, welches sich gewaschen hat. abgesehen davon weiß man wie das umfeld reagieren wird und die fans im stadion reagieren werden, wenn die ergebnisse nicht rasch stimmen. wem das nicht bewusst ist, der hat wenig ahnung von rapid.

Druck hat man sowieso bei Rapid. Den gabs auch bei Stöger als Tabellenführer mit EC. Diese Saison wirds finanziell ein Plus. Ohne EC müsste man den Kader nächste Saison natürlich verkleinern.  Dank einiger Transferaktien finanziell auch kein Untergang. Kühbauer hat übrigens bei Rapid auch nicht gleich funktioniert. Platz 8 mit 3 Monaten mehr Zeit als the Hoff. Dafür anschließend eine starke Saison ohne EC.

[Stehplatzschwein]

Ernesto schrieb vor 20 Minuten:

anscheinend hast du wenig ahnung von rapid. es geht nicht darum den trainer anzuzählen oder in frage zu stellen. es ist aber tatsache dass wir unter brutalem druck stehen. und wenn wir das opo nicht schaffen und uns nicht über den umweg cup oder upo für das internationale geschäft qualifizieren, dann stehen wir mit dem teuersten kader der vereinsgeschichte da und werden ein nationales minus schreiben, welches sich gewaschen hat. abgesehen davon weiß man wie das umfeld reagieren wird und die fans im stadion reagieren werden, wenn die ergebnisse nicht rasch stimmen. wem das nicht bewusst ist, der hat wenig ahnung von rapid.

Ich denke mal es spießt sich hier an der Formulierung er „muss“ sofort liefern. Im weiteren Sinne, dass er liefern sollte weil es sonst immer schwieriger wird, ist ja irgendwie eine selbstredende Aussage. „Muss“ im engeren Sinne, sprich es hat für sein Dienstverhältnis Konsequenzen wenns nicht sofort funktioniert, siehst ja scheinbar eh nicht so.

[MaSTeRLuK1899]

Huanghe schrieb vor 6 Minuten:

Dank einiger Transferaktien finanziell auch kein Untergang. Kühbauer hat übrigens bei Rapid auch nicht gleich funktioniert. Platz 8 mit 3 Monaten mehr Zeit als the Hoff. Dafür anschließend eine starke Saison ohne EC.

Du diskutierst halt mit jemandem der im Kader kaum Transferaktien sieht. Leider werden wir auf Wurmbrand, Amane, Gulliksen, Schöller, Raux Yao, Ahoussou, Dahl usw. allesamt sitzen bleiben  

[Huanghe]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 3 Minuten:

Du diskutierst halt mit jemandem der im Kader kaum Transferaktien sieht. Leider werden wir auf Wurmbrand, Amane, Gulliksen, Schöller, Raux Yao, Ahoussou, Dahl usw. allesamt sitzen bleiben  

Worst Case verkaufen wir niemand, kommen nie wieder in die Ligaphase, schreiben jedes Jahr 7 Mio Minus und in 10 Jahren saniert uns dann die Gemeinde .

[dooku]

miffy23 schrieb vor 31 Minuten:

Druck und Situation hin oder her, rauskommt man dadurch nur langfristig und mit Geduld, mit dem richtigen Team das daran arbeitet. Ob The Hoff & Co das werden, wird sich weisen, aber man muss halt schonmal akzeptieren, dass der Karren richtig, richtig fest im Dreck sitzt und das so schnell nicht besser werden wird. Und wenn doch, dann *kann* es noch gar nicht an viel Arbeit lieben sondern am "Trainereffekt", das darf man dann auch nicht gleich hochjubeln.

Man sollte sich mit dem Gedanken anfreunden, dass Cup & OPO möglicherweise vermasselt werden, und das darf aber dann eben nicht dem neuen Trainer zu Füßen gelegt werden, der dieses Schlamassel gerade ausbaden darf.

Mit diesen Gedanken darf man sich nicht auseinander setzen! 

 

 

[Fußball_liebhaber]

Ernesto schrieb vor einer Stunde:

anscheinend hast du wenig ahnung von rapid. es geht nicht darum den trainer anzuzählen oder in frage zu stellen. es ist aber tatsache dass wir unter brutalem druck stehen. und wenn wir das opo nicht schaffen und uns nicht über den umweg cup oder upo für das internationale geschäft qualifizieren, dann stehen wir mit dem teuersten kader der vereinsgeschichte da und werden ein nationales minus schreiben, welches sich gewaschen hat. abgesehen davon weiß man wie das umfeld reagieren wird und die fans im stadion reagieren werden, wenn die ergebnisse nicht rasch stimmen. wem das nicht bewusst ist, der hat wenig ahnung von rapid.

jetzt übertreibst du aber maßlos. erstens ist geduld nicht so ein problem wenn die leistungen am platz etwas zeigen, das hoffnung macht, zweitens können wir zur not genug spieler verkaufen nächstes jahr, damit wir kein riesen budgetloch haben ohne international zu spielen und heuer wird noch kein minus rausschauen. als man kann es auch maßlos übertreiben.im upo hat man immer noch die chance sich zu qualifizieren und das ist sogar schön mehrfach passiert so.

also ich sehe net so eine unglaubliche dringlichkeit ins opo zu kommen, obwohl ich das natürlich unbedingt will.

für mich sind aber andere parameter wichtiger und in meinen augen auch den fans.

bearbeitet Montag um 13:37 von Fußball_liebhaber

[Stehplatzschwein]

Auch wenn es etwas verwunderlich klingt aber ich seh Thorups Ausgangslage hinsichtlich Druck so leicht wie sie bei Rapid nur sein kann. Tiefenentspannt, egal wie Rapid spielt, ists ja sowieso nie. Aber man muss es ins Verhältnis setzen.

Wann kommt ein neuer Trainer? In den meisten Fällen entweder nach Erfolg weil der Trainer abhanden kommt - dann sind die Erwartungen hoch und man hat viel zu verlieren - oder bei Misserfolg. Da ist die jetzige Ausgangslage - sprich er kommt bei Misserfolg, allerdings noch mit allen Chancen in Liga+Cup - ja schon fast einzigartig gut.

Gleichzeitig stehen aber Entscheidungen in beiden Bewerben so unmittelbar bevor, dass man ihm den etwaigen Misserfolg dann nicht anlasten kann. Bis auf die paar wenigen, die sowieso immer konträrer Meinung sind, wird jedem klar sein, dass das in den ersten Wochen zu 9x% allen Beteiligten, die im Herbst schon da waren, gehören würde.

Dann reichen im Frühjahr Verbesserungen - ausgehend von brutal niedrigem Niveau - um auch noch den Sommer/Frühherbst zu bekommen. Das sind dann 9 Monate. Länger, ohne Fortschritte zu sehen, bekommt sowieso niemand.

Im Sommer zu kommen, viele neue/unbekannte Spieler (nicht nur für ihn sondern generell beim Klub), sofort EC Quali zu spielen, birgt ja ungleich mehr Zündstoff als die jetzige Situation.

[miffy23]

Stehplatzschwein schrieb vor 8 Minuten:

Auch wenn es etwas verwunderlich klingt aber ich seh Thorups Ausgangslage hinsichtlich Druck so leicht wie sie bei Rapid nur sein kann. Tiefenentspannt, egal wie Rapid spielt, ists ja sowieso nie. Aber man muss es ins Verhältnis setzen.

Wann kommt ein neuer Trainer? In den meisten Fällen entweder nach Erfolg weil der Trainer abhanden kommt - dann sind die Erwartungen hoch und man hat viel zu verlieren - oder bei Misserfolg. Da ist die jetzige Ausgangslage - sprich er kommt bei Misserfolg, allerdings noch mit allen Chancen in Liga+Cup - ja schon fast einzigartig gut.

Gleichzeitig stehen aber Entscheidungen in beiden Bewerben so unmittelbar bevor, dass man ihm den etwaigen Misserfolg dann nicht anlasten kann. Bis auf die paar wenigen, die sowieso immer konträrer Meinung sind, wird jedem klar sein, dass das in den ersten Wochen zu 9x% allen Beteiligten, die im Herbst schon da waren, gehören würde.

Dann reichen im Frühjahr Verbesserungen - ausgehend von brutal niedrigem Niveau - um auch noch den Sommer/Frühherbst zu bekommen. Das sind dann 9 Monate. Länger, ohne Fortschritte zu sehen, bekommt sowieso niemand.

Im Sommer zu kommen, viele neue/unbekannte Spieler (nicht nur für ihn sondern generell beim Klub), sofort EC Quali zu spielen, birgt ja ungleich mehr Zündstoff als die jetzige Situation.

Sehe ich ebenso. Unmittelbar gibts sicher Gemurre und das übliche Überreagieren, wenns kurzfristig nicht sofort klappt - und das ist realistischerweise einfach gut möglich. Es geht einfach nicht so schnell, da müsste The Hoff mit seinem Team schon einen absolut magischen Draht zum Kader finden, und zwar richtig flott, und das System für den Großteil haargenau passen und sich alle schnell pudelwohl fühlen, damit es in so kurzer Zeit drastische Besserungen geben könnte.

Realistisch ist, dass es etliche Wochen und Monate dauern wird, bis sein System sitzt, bis er den Kader für sich durchgearbeitet hat, was er für den Sommer möchte, und bis man eine Idee hat, wie Rapid unter ihm aussehen kann/wird.

Und die nächsten Spiele kommen dafür möglicherweise noch viel zu früh. Wenn es klappt, hervorragend, aber dann darf man es eben auch nicht überbewerten. Die Wahrheit bekommt man nach und nach zu sehen.

[Ernesto]

Stehplatzschwein schrieb vor einer Stunde:

Ich denke mal es spießt sich hier an der Formulierung er „muss“ sofort liefern. Im weiteren Sinne, dass er liefern sollte weil es sonst immer schwieriger wird, ist ja irgendwie eine selbstredende Aussage. „Muss“ im engeren Sinne, sprich es hat für sein Dienstverhältnis Konsequenzen wenns nicht sofort funktioniert, siehst ja scheinbar eh nicht so.

ich bin grundsätzlich immer dafür dass man jedem trainer die zeit gibt. allerdings braucht man sich nur die letzten jahre ansehen. rapid ist von diesem weg schon lange weggekommen. unsere trainer bleiben immer kürzer. und ich kenne das umfeld von rapid. ich weiß wie nervös die fans sind angesichts der lesitungen im herbst alle erwarten sich dass es rasch bergauf geht und wenn wir im upo landen, dann wird es nicht lustig sein bei rapid.

[Stehplatzschwein]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Sehe ich ebenso. Unmittelbar gibts sicher Gemurre und das übliche Überreagieren, wenns kurzfristig nicht sofort klappt - und das ist realistischerweise einfach gut möglich. Es geht einfach nicht so schnell, da müsste The Hoff mit seinem Team schon einen absolut magischen Draht zum Kader finden, und zwar richtig flott, und das System für den Großteil haargenau passen und sich alle schnell pudelwohl fühlen, damit es in so kurzer Zeit drastische Besserungen geben könnte.

Realistisch ist, dass es etliche Wochen und Monate dauern wird, bis sein System sitzt, bis er den Kader für sich durchgearbeitet hat, was er für den Sommer möchte, und bis man eine Idee hat, wie Rapid unter ihm aussehen kann/wird.

Und die nächsten Spiele kommen dafür möglicherweise noch viel zu früh. Wenn es klappt, hervorragend, aber dann darf man es eben auch nicht überbewerten. Die Wahrheit bekommt man nach und nach zu sehen.

Es gäbe natürlich auch noch einen (positiven) Mittelweg: man sieht zwar nicht sofort große Verbesserungen, aber man bringt es trotzdem knapp drüber.

Es ist jedenfalls dahingehend enorm spannend, dass wir da lauter 50:50 bis 60:40 Partien haben. Hartberg sehr stark in Form, Derby, WAC, auswärts Ried im Cup, da gehts in jeder Partie eng her. Da kann Glück alleine schon über eine Sieges- oder Niederlagenserie entscheiden, auch auf das müssen wir uns einstellen.

[miffy23]

Stehplatzschwein schrieb Gerade eben:

Es gäbe natürlich auch noch einen (positiven) Mittelweg: man sieht zwar nicht sofort große Verbesserungen, aber man bringt es trotzdem knapp drüber.

Es ist jedenfalls dahingehend enorm spannend, dass wir da lauter 50:50 bis 60:40 Partien haben. Hartberg sehr stark in Form, Derby, WAC, auswärts Ried im Cup, da gehts in jeder Partie eng her. Da kann Glück alleine schon über eine Sieges- oder Niederlagenserie entscheiden, auch auf das müssen wir uns einstellen.

Sofern sich keine drastische Verbesserung sehr schnell einstellt sind wir eher Außenseiter fürs OPO und Cup wird wohl 50:50. Von dieser Grundprämisse sollte man ausgehen, bis man sieht, ob und wie sich etwas auf dem Rasen zeigt unterm Hoff.

[Stehplatzschwein]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

ich bin grundsätzlich immer dafür dass man jedem trainer die zeit gibt. allerdings braucht man sich nur die letzten jahre ansehen. rapid ist von diesem weg schon lange weggekommen. unsere trainer bleiben immer kürzer. und ich kenne das umfeld von rapid. ich weiß wie nervös die fans sind angesichts der lesitungen im herbst alle erwarten sich dass es rasch bergauf geht und wenn wir im upo landen, dann wird es nicht lustig sein bei rapid.

Ist wie gesagt alles relativ/eine Frage der Definition. Nach ~9 Monaten muss sowieso jeder Trainer Fortschritte erkennen lassen, nicht nur bei Rapid. Und so kurz bzw. kürzer war ja nur Stöger im Amt. Ich seh ehrlich gesagt nicht wem man da länger Zeit geben hätte sollen. Zoki am ehesten weil das wirklich verrückt war zum Schluss bzgl Chancen. Aber auch das war objektiv argumentierbar. Klauß war eh 1,5 Jahre im Amt, heutzutage überdurchschnittlich.

[miffy23]

Stehplatzschwein schrieb vor 1 Minute:

Klauß war eh 1,5 Jahre im Amt, heutzutage überdurchschnittlich.

Is ja gut jetzt Mecki