Rapid im EC 2025/2026

[Schwemmlandla3]

wp1899 schrieb vor 26 Minuten:

Daher kannst den Wert kübeln 

Ja wie auch Marktwerte auf Transfermarkt z.b. 

Werden aber auch gerne als Vergleich herangezogen (obwohl ebenso sinnlos).

So gesehen ist jede Partie 50/50 und das wars. 

[flanders]

Elwood schrieb vor 54 Minuten:

ohne trottelaktion wären wir locker ins semi gekommen und darum werden wir auch aik (falls sie es sein sollten) aus dem weg räumen.

Das wissen wir halt auch nicht wie das Spiel ohne rote Karte ausgegangen wäre, aber uninteressant in Wahrheit. 

Favorit sind wir gegen jeden Quali Gegner. Generell wenn man sich anschaut wer alles in dem Bewerb vertreten ist, bin zuversichtlich dass wir da überwintern. Aber eines nach dem anderen.

[flonaldinho10]

Bezüglich ELO Wert muss man halt dan Playoff-System bei uns beachten.

Um in Österreich als 5. von 6 Teams im Meister-Playoff gerade so in den EC zu rutschten musst in der jüngeren Vergangenheit viel verloren haben.

Wennst in einem klassischen Ligaformat von den letzten 10 Spielen 6-7 verlierst, wirst einen EC-Platz gar nicht erreichen.

bearbeitet Gestern um 16:57 von flonaldinho10

[flanders]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

So gesehen ist jede Partie 50/50 und das wars. 

Was aber so auch nicht stimmt. 

[b0nex]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Ja wie auch Marktwerte auf Transfermarkt z.b. 

Werden aber auch gerne als Vergleich herangezogen (obwohl ebenso sinnlos).

So gesehen ist jede Partie 50/50 und das wars. 

[havara]

flonaldinho10 schrieb vor 12 Minuten:

Bezüglich ELO Wert muss man halt dan Playoff-System bei uns beachten.

Um in Österreich als 5. von 6 Teams im Meister-Playoff gerade so in den EC zu rutschten musst in der jüngeren Vergangenheit viel verloren haben.

Wennst in einem klassischen Ligaformat von den letzten 10 Spielen 6-7 verlierst, wirst einen EC-Platz gar nicht erreichen.

da is jetzt aber auch viel hättwari dabei...vielleicht hast im klassischen format in den letzten 10 spielen halt auch 3-6 teams, die nominell unter dir stehen und daher höhere siegchancen...

[Schwemmlandla3]

flanders schrieb vor 42 Minuten:

Was aber so auch nicht stimmt. 

 

b0nex schrieb vor 42 Minuten:

Richtig. So nimmt halt jeder seine eigene Präferenzen mit denen er Klubs vergleicht. Weder der ELO noch die fiktiven Marktwerte, noch ein Ranking in der Klubrangliste sagen jetzt für sich alleine so wirklich was entscheidendes aus. Nicht bei Klubs aus 2 Ländern deren Ligen und Klubstärke auf ähnlichem Niveau angesiedelt ist.

Wobei es zum Zeitpunkt des Anpfiffs nun mal tatsächlich so ist, dass es 50/50 ist. Schließlich startet die Partie mit 0:0. 

[Michael65]

Wie gsagt, der ELO-Wert wurde fürs Schach erfunden und berücksichtigt halt auch nicht, wenn sich z.B. eine Mannschaft im Sommer gut verstärkt hat. Ein Schach(oder auch Backgammon) spieler ist halt vom ELO-Wert viel besser einzuschätzen als eine Fussballmannschaft, die Veränderungen viel mehr unterworfen ist. 

[HarryDunne]

Ich hab bei Mario Kart einen ELO von knapp 8000, bin ich da beim Fußball eher Champions League oder Regionalliga?

[chris843]

Schwemmlandla3 schrieb vor einer Stunde:

Ja wie auch Marktwerte auf Transfermarkt z.b. 

Werden aber auch gerne als Vergleich herangezogen (obwohl ebenso sinnlos).

So gesehen ist jede Partie 50/50 und das wars. 

 

flanders schrieb vor einer Stunde:

Was aber so auch nicht stimmt. 

 

b0nex schrieb vor einer Stunde:

 

Schwemmlandla3 schrieb vor 31 Minuten:

 

Richtig. So nimmt halt jeder seine eigene Präferenzen mit denen er Klubs vergleicht. Weder der ELO noch die fiktiven Marktwerte, noch ein Ranking in der Klubrangliste sagen jetzt für sich alleine so wirklich was entscheidendes aus. Nicht bei Klubs aus 2 Ländern deren Ligen und Klubstärke auf ähnlichem Niveau angesiedelt ist.

Wobei es zum Zeitpunkt des Anpfiffs nun mal tatsächlich so ist, dass es 50/50 ist. Schließlich startet die Partie mit 0:0. 

Auch wenn ich die Intention der beiden verstehe, ich wollte gerade dasselbe darauf schreiben.... Ein paar Partien starten mit 51:49

[flonaldinho10]

havara schrieb vor 47 Minuten:

da is jetzt aber auch viel hättwari dabei...vielleicht hast im klassischen format in den letzten 10 spielen halt auch 3-6 teams, die nominell unter dir stehen und daher höhere siegchancen...

Eben, und jeder Sieg egal wie schwach der Gegner erhöht deinen ELO und jede Niederlage egal wie stark der Gegner senkt ihn. Somit kann dir so ein Playoff-System wie Österreich den Wert extrem boosten (weil jeder Sieg ob der Stärke der Gegner relativ viel zählt) aber halt auch runter hauen. wenn's gegen die starke Konkurrenz in schlechter Form bist und nix gewinnst.

Dem gegenüber wird in einer Liga, wo bis zum Schluss jeder gegen jeden spielt eine Mannschaft die z.B. 5. von 16 wird, ziemlich sicher mehr gewinnen als verlieren und die ELO-Form damit nach oben zeigen.

[Phisch1981]

chris843 schrieb vor 3 Minuten:

 

 

 

Auch wenn ich die Intention der beiden verstehe, ich wollte gerade dasselbe darauf schreiben.... Ein paar Partien starten mit 51:49

Rapid vs Austria startet immer bei 1899 zu Null 

[Michael65]

flonaldinho10 schrieb vor 12 Minuten:

Eben, und jeder Sieg egal wie schwach der Gegner erhöht deinen ELO und jede Niederlage egal wie stark der Gegner senkt ihn. Somit kann dir so ein Playoff-System wie Österreich den Wert extrem boosten (weil jeder Sieg ob der Stärke der Gegner relativ viel zählt) aber halt auch runter hauen. wenn's gegen die starke Konkurrenz in schlechter Form bist und nix gewinnst.

Dem gegenüber wird in einer Liga, wo bis zum Schluss jeder gegen jeden spielt eine Mannschaft die z.B. 5. von 16 wird, ziemlich sicher mehr gewinnen als verlieren und die ELO-Form damit nach oben zeigen.

Der ELO-Wert berücksichtigt aber schon auch die Spielstärke des Gegners und erhöht sich bei einem Sieg gegen einen schwachen Gegner viel weniger als bei einem Sieg gegen einen starken. Genauso, wie er bei einer Niederlage gegen einen schwachen Gegner viel stärker sinkt, als bei einer Niederlage gegen einen starken. 

HarryDunne schrieb vor 13 Minuten:

Ich hab bei Mario Kart einen ELO von knapp 8000, bin ich da beim Fußball eher Champions League oder Regionalliga?

8000 ist unrealistisch. 

Die besten Schachprogramme erreichen ca. 3500.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Schachspieler_mit_einer_besten_Elo-Zahl_von_mindestens_2700

bearbeitet Gestern um 18:30 von Michael65

[SandkastenRambo]

Wieviel Promille wird der Gästesektor am Donnerstag haben? Denkt ihr wird er den BW schlagen?

[flonaldinho10]

Michael65 schrieb vor 19 Minuten:

Der ELO-Wert berücksichtigt aber schon auch die Spielstärke des Gegners und erhöht sich bei einem Sieg gegen einen Schwächen Gegner viel weniger als bei einem Sieg gegen einen starken. 

Eh, aber gegen einen schwachen Gegner gewinnen ist halt trotzdem immer besser als gegen einen starken verlieren.

Und das hat im Fußball durchaus Schwächen. Wenn z.B. eine Mannschaft trotz >200 ELO Handicap nur mit 0:1 verliert, legt das eigentlich nahe, dass die Differenz in ELO den realen Qualitätsunterschied nicht korrekt repräsentiert hat und dementsprechend so angepasst werden müsste, dass sie sich annähern. Stattdessen gehen sie (wenn auch nur minimal) weiter auseinander.

 

edit: aber man muss halt generell sagen, dass Fußball eine Sportart ist, wo zu wenig Spiele gespielt und vor allem zu wenig Punkte (im Sinne von Toren) erzielt werden, um die reinen Spielergebnisse wirklich sinnvoll statistisch zu verwerten.

bearbeitet Gestern um 18:44 von flonaldinho10