Ski Alpin 2025/2026

[Bepperl]

swisspower schrieb vor 20 Minuten:

Es ist so fucking teuer, der absolute Wahnsinn. Und Ausrüstung musste ich auch noch mieten. Hat mich locker über 200 CHF gekostet

Immerhin noch günstiger als in den USA 

[Feanor1990]

chris843 schrieb vor 1 Stunde:

Ich würde aufgrund der Strecke sogar fast auf eine Medaille wetten. Raphi wird da brandgefährlich. Und, wie wir seit Saalbach wissen, hat er keine Nerven. Zumindest keine, die ihm einen Streich spielen 😁 

Gut. Hirscher hatte mir Kostelic und dann Kristofferson, sowie Neureuther und kurzzeitig Feuz auch deutlich härtere Konkurrenz. Aktuell sind Odermatt maximal von Allmen im Speed, vielleicht Kriechmayr im Super G, Schwarz und Brennsteiner im RTL Konkurrenten. Aber keiner tut ihm in 3 Disziplinen weh. Im GWC ist er bei Normalform unantastbar. Einzig eine Kugel kann ihm der ein oder andere streitig machen, aber wenn man das auf mehrere Saisonen sieht, ist er quasi alleine. Da bist generell anders entspannt. Den Luxus hatte Hirscher, Gott sei Dank für die Zuseher und Fans, nie. 

Deswegen gehe ich kaum noch Skifahren. Wenn, dann Schnalle ich mit meine Tourenski an, Pack mit 2 Dosen Bier ein und gehe entspannt den Hausberg hoch, setz mich dort aufs Bankers beim Kreuz und gönne mir die eine oder andere Dose und fahre wieder runter.

ligety und pinturault haben ihm viele siege im rtl gekostet

[swisspower]

chris843 schrieb vor 2 Stunden:

 😁Gut. Hirscher hatte mir Kostelic und dann Kristofferson, sowie Neureuther und kurzzeitig Feuz auch deutlich härtere Konkurrenz. Aktuell sind Odermatt maximal von Allmen im Speed, vielleicht Kriechmayr im Super G, Schwarz und Brennsteiner im RTL Konkurrenten. Aber keiner tut ihm in 3 Disziplinen weh. Im GWC ist er bei Normalform unantastbar. Einzig eine Kugel kann ihm der ein oder andere streitig machen, aber wenn man das auf mehrere Saisonen sieht, ist er quasi alleine. Da bist generell anders entspannt. Den Luxus hatte Hirscher, Gott sei Dank für die Zuseher und Fans, nie. 

Der Luxus von Hirscher war, dass er trotz nur zwei Disziplinen den GWC dominieren konnte. Leider gab es damals keinen Allrounder, der seine Limitiertheit konsequent nutzen konnte. Svindal kam da am nächsten, aber dann kam die Verletzung.

Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass Hirscher Glück hatte, nie gegen Odermatt um den GWC kämpfen zu müssen. Um es diplomatisch zu formulieren, das wäre sehr sehr schwierig geworden für ihn.

Bezüglich starke Konkurrenz in den einzelnen Disziplinen muss man sagen, dass Odermatt ja auch gegen Pinturault und Kristoffersen fährt. Im Speed fehlt derzeit sicher ein Kilde oder Sarrazin, der ihn so richtig fordert.

Ich glaube nur peak Herminator hätte gegen peak Odermatt im GWC eine Chance. Hirscher sicher nicht.

bearbeitet Freitag um 20:31 von swisspower

[Admira Fan]

swisspower schrieb vor 6 Minuten:

der seine Limitiertheit konsequent nutzen konnte

du bist schon ein spezieller Vogel

GWC 8x GWC vs. 5x (inkl. heuer)

9x Gold 5x Silber vs. 4x Gold

12x kleine Kugel vs. 9x kleine Kugel

Da hat Odermatt, trotz 3 statt 2 Disziplinen noch was vor

bearbeitet Freitag um 20:37 von Admira Fan

[lp-x]

swisspower schrieb vor 23 Minuten:

Der Luxus von Hirscher war, dass er trotz nur zwei Disziplinen den GWC dominieren konnte. Leider gab es damals keinen Allrounder, der seine Limitiertheit konsequent nutzen konnte. Svindal kam da am nächsten, aber dann kam die Verletzung.

Feuz auch eine Saison, dann folgte seine Leidenszeit & er war nicht mehr derselbe Fahrer. Glück für Hirscher  

bei Feuz denkt man nur noch an den Abfahrer & vergisst, wie gut/komplett der davor eig. war. 

Abfahrt & Super G top, im RTL mehrmals gepunktet, in der Kombi stark. der war mit 24 Jahren ein ernsthafter GWC-Kandidat. aber es kam verletzungsbedingt anders. 

Kostelic dagegen war nie ein ernsthafter Konkurrent für Hirscher.

bearbeitet Freitag um 20:52 von lp-x

[Derni]

swisspower schrieb vor 33 Minuten:

Der Luxus von Hirscher war, dass er trotz nur zwei Disziplinen den GWC dominieren konnte. Leider gab es damals keinen Allrounder, der seine Limitiertheit konsequent nutzen konnte. Svindal kam da am nächsten, aber dann kam die Verletzung.

Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass Hirscher Glück hatte, nie gegen Odermatt um den GWC kämpfen zu müssen. Um es diplomatisch zu formulieren, das wäre sehr sehr schwierig geworden für ihn.

Bezüglich starke Konkurrenz in den einzelnen Disziplinen muss man sagen, dass Odermatt ja auch gegen Pinturault und Kristoffersen fährt. Im Speed fehlt derzeit sicher ein Kilde oder Sarrazin, der ihn so richtig fordert.

Ich glaube nur peak Herminator hätte gegen peak Odermatt im GWC eine Chance. Hirscher sicher nicht.

Im Speedbereich hatte er halt auch sehr viel Glück, dass sich seinen größten Konkurrenten Kilde und Sarrazin beide verletzt haben.

Das hat die Konkurrenz schon nochmal um einiges geschwächt. Im RTL war er die meiste Zeit sowieso unantastbar, aber auch wenn Hirscher nicht vorzeitig das Handtuch wirft hätte er es dort zumindest nicht ganz so einfach gehabt.

bearbeitet Freitag um 21:02 von Derni

[lp-x]

swisspower schrieb vor 28 Minuten:

Im Speed fehlt derzeit sicher ein Kilde oder Sarrazin, der ihn so richtig fordert.

wobei er Kilde auch vor der Verletzung schon im Griff hatte, und Odermatt wurde danach nur noch besser. also ich glaub nicht, dass Kilde ihn noch ernsthaft/dauerhaft fordern hätte können. 

bei Sarrazin siehts dagegen anders aus. 

[swisspower]

Admira Fan schrieb vor 38 Minuten:

du bist schon ein spezieller Vogel

GWC 8x GWC vs. 5x (inkl. heuer)

9x Gold 5x Silber vs. 4x Gold

12x kleine Kugel vs. 9x kleine Kugel

Da hat Odermatt, trotz 3 statt 2 Disziplinen noch was vor

Ich meinte damit seine Limitiertheit auf zwei Disziplinen.

Das ist ja auch der Grund, wieso Odermatt all seine Rekorde brechen wird, wenn er verletzungsfrei bleibt

lp-x schrieb vor 16 Minuten:

wobei er Kilde auch vor der Verletzung schon im Griff hatte, und Odermatt wurde danach nur noch besser. also ich glaub nicht, dass Kilde ihn noch ernsthaft/dauerhaft fordern hätte können. 

bei Sarrazin siehts dagegen anders aus. 

Hm also ein Kilde in Form hätte Odermatt z.B. den Super G von Heute kaum gewinnen lassen. Es war sicher ein Duell auf Augenhöhe.

Odermatt musste sich insbesondere beim Starten und im Flachen extrem steigern, um mit Kilde mitzuhalten. Ich glaube die Rivalität mit Kilde hat Odermatt sehr gut getan und ist auch ein Grund wieso er den Abfahrtssport jetzt dominiert.

Bei Sarrazin war klar, dass das nicht auf Dauer gut kommt. So wie bei Von Allmen aktuell. Das ist einfach viel zu riskant und instabil, um auf Dauer ohne gröbere Verletzung durchzukommen.

[lp-x]

swisspower schrieb vor 16 Minuten:

Hm also ein Kilde in Form hätte Odermatt z.B. den Super G von Heute kaum gewinnen lassen. Es war sicher ein Duell auf Augenhöhe.

das wars höchstens die ersten Jahre. danach war die Tendenz eindeutig.

2022/23: Odermatt 223 Punkte vor Kilde
2023/24: Odermatt 120 Punkte vor Kilde (3 Rennen)

der aktuelle Odermatt ist im Speedbereich (logischerweise) einfach besser als der junge Odermatt. und deshalb wurds immer schwieriger für Kilde.

bearbeitet Freitag um 21:31 von lp-x

[Admira Fan]

swisspower schrieb vor einer Stunde:

Ich meinte damit seine Limitiertheit auf zwei Disziplinen.

es war einfach nicht erforderlich eine 3. disziplin regelmäßig mitzunehmen - das hat ja nix mit Limitiertheit zu tun  er hats ja trotzdem in 22 Super G zB 3 mal aufs Podest geschafft, inkl einem Sieg!

zu Slalom den Speed dazu zu nehmen, hat noch bei den wenigsten in der Neuzeit Erfolg gebracht

bearbeitet Freitag um 22:27 von Admira Fan

[limessuperior92]

lp-x schrieb vor 2 Stunden:

Feuz auch eine Saison, dann folgte seine Leidenszeit & er war nicht mehr derselbe Fahrer. Glück für Hirscher  

bei Feuz denkt man nur noch an den Abfahrer & vergisst, wie gut/komplett der davor eig. war. 

Abfahrt & Super G top, im RTL mehrmals gepunktet, in der Kombi stark. der war mit 24 Jahren ein ernsthafter GWC-Kandidat. aber es kam verletzungsbedingt anders. 

Kostelic dagegen war nie ein ernsthafter Konkurrent für Hirscher.

In Hirschers erstem Jahr, das du oben gerade genannt hast, war Kostelic schon ein Konkurrent. Ohne seiner Verletzung in Sotschi hätte er wohl den GSW gewonnen. Nachher war er dann kein Kandidat mehr.

Man hat hier eh schon oft darüber diskutiert. Ohne Glück kann man nicht 8 mal in Serie den GSW holen. Meiner Ansicht nach haben 3 Faktoren in der Zeit sehr für Hirscher gesprochen, ohne diese hätte er wohl seine ersten 4 Kugeln nicht geholt.

• Die Startnummernregel im Speedbereich. Es hat doch pro Saison ca. 3 Rennen gegeben, in denen die Topleute mit 16-22 nicht mehr gewinnen haben können.
• Der Überhang an Technikbewerben im Vergleich zu Speedbewerben. In den Jahren war das offensichtlich und gleichzeitig hat man die Kombis gekürzt (die seinen Konkurrenten mehr entgegengekommen wären) und die City-Events eingeführt (die ihm entgegengekommen sind).
• Die Materialänderung im Riesentorlauf 2012. Auf einen Schlag waren alle Speedfahrer chancenlos in ihrer dritten Disziplin.

Vor allem der dritte Punkt hat ihm 2013, 2014 (jeweils gegen Svindal) und 2015 (gegen Jansrud) den GSW gebracht. Svindal und Jansrud hatten damals jeweils überragende Speedsaisonen, fuhren im Riesentorlauf mit dem Material aber hinterher. Vor der Materialänderung wären sie im Riesentorlauf wohl auch noch vorne mitgefahren.

Bei seinen letzten 4 Kugeln war es dann egal, da war er so überragend, da hatte er keinen Konkurrenten um den GSW mehr.

Bei den Einzelsiegen muss man sicher sagen, dass ihm da überragende Gegner einige Siege gekostet haben. Da denke ich in erster Linie an Ligety 2013 und 2014 und an Kristoffersen 2016 und 2017. Die waren eine Weile wirklich eine Klasse stärker als Hirscher. Aber durch die 2 ist er auch stärker geworden und konnte sie die Jahre danach hinter sich lassen.

Odermatt hat zurzeit sicher nicht die stärkste Konkurrenz, wobei Van Allmen schon eine echte Hausnummer ist. Ich könnte mir schon vorstellen, dass der Odermatt bald einmal überflügelt. Kilde und Sarrazin sind nicht mehr da, aber da muss man auf der anderen Seite auch sagen, dass die beiden Odermatt in den letzten Jahren viele Siege gekostet haben. Kildes Abfahrtssaison 2023 war der Wahnsinn, Sarrazin hat ihm 2024 zwei wichtige Siege gekostet.

Jedenfalls ist für mich Odermatt bereits jetzt der beste aller Zeiten. Der Hauptgrund dafür ist einfach, dass er es schafft, über Jahre hinweg in 3 Disziplinen absolute Weltklasse zu sein, in einer Zeit, in der es ansonsten niemand schafft, die 3 Disziplinen auch nur annähernd ernsthaft im Weltcup zu betreiben. Odermatt führt momentan in allen 3 Disziplinenwertungen, während gerade einmal drei weitere Leute überhaupt in allen 3 Disziplinen angeschrieben haben. Das sind Haaser, Kriechmayr und Cannaferina. Davon hat Kriechmayr genau den 29. Platz in Sölden. Haaser kommt in der Abfahrt nicht und nicht in die Gänge, und Cannaferina ist noch mehr Nachwuchsathlet. Da sieht man erst, in welch anderer Sphäre sich Odermatt bewegt.

 

[Admira Fan]

Der Sprung in die Alte Schneise wurde auf Wunsch der Fahrer leicht abgebraben - scheinbar um 1,5 Grad

limessuperior92 schrieb vor 5 Stunden:

Jedenfalls ist für mich Odermatt bereits jetzt der beste aller Zeiten.

ich finde einfach, dass man sowas nicht sagen kann, weils einfach immer andere Zeiten waren

limessuperior92 schrieb vor 5 Stunden:

Der Hauptgrund dafür ist einfach, dass er es schafft, über Jahre hinweg in 3 Disziplinen absolute Weltklasse zu sein, in einer Zeit, in der es ansonsten niemand schafft, die 3 Disziplinen auch nur annähernd ernsthaft im Weltcup zu betreiben.

was ist dann ein Hermann Maier  da gilt das Argument doch genauso!? Zusätzlich die Olympia Story, das Comeback nach Unfall,….

[Admira Fan]

Ich hab ja nix gegen Odermatt, nicht falsch verstehen - der fährt traumhaft Ski - aber deshalb jetzt schon behaupten, der Beste aller Zeiten

Überhaupt wenn er noch aktiv fährt, da kann noch soviel passieren

[Heffridge]

Admira Fan schrieb vor 1 Stunde:

Ich hab ja nix gegen Odermatt, nicht falsch verstehen - der fährt traumhaft Ski - aber deshalb jetzt schon behaupten, der Beste aller Zeiten

Überhaupt wenn er noch aktiv fährt, da kann noch soviel passieren

Maier, Hirscher und Odermatt waren/sind die besten ihrer Zeit. Odermatt wird Hirscher wohl überflügeln und mit Maier kann man ihn dann schon schwerer vergleichen, zumal der ja um mindestens zwei Jahre wegen seines Unfalls gekommen ist und er danach nicht mehr der Dominator, wie davor, war.

[swisspower]

Guten Morgen, meine skiverrückten Freunde der Sonne

Heute passiert etwas aussergewöhnliches, ich spüre es einfach

Entweder Odermatt legt eine Zauberfahrt hin oder es zerlegt ihn so richtig. Mark my words

Bezüglich GOAT-Debatte: ich bin heute diplomatisch unterwegs. Man hat ja immer etwas einen Recency-Bias. Ich bin bei Odermatt sicher nicht neutral, für mich ist er das Beste, was ich in meinem Leben im Skifahren gesehen habe.

Er ist sicher zumindest ein Kandiat für den besten Skifahrer aller Zeiten. Und alleine das ist ja schon fantastisch. So einen Skifahrer wird es in der Schweiz nie mehr geben. Und wer weiss, wie lange er noch fährt? Es kann immer etwas passieren, z.B. heute oder bei Olympia

Deshalb geniesse ich jede Fahrt von ihm. Und fordere euch zum bücken auf, solange es noch möglich ist. Weil irgendwann werden andere Zeiten kommen, und Österreich wird den Skisport wieder dominieren. Die Frage ist nur, wann.

Apropos Herminator. Gewinnt Odermatt das Ding heute, schliesst er in Sachen Saisonsiege zu Hermann Maier auf. Das wäre schon sehr speziell, ausgerechnet in Kitzbühel