Saisondiskussion 2024/25

[quaiz]

Es erschließt sich mir nicht wie man nach solchen Leistungen positiv bleiben soll? Die Entwicklung zeigt klar nach unten und zwar sehr steil. Das es nicht immer so weiter geht ist mir schon klar, hier wurde aber ohne Not ein funktionierendes System komplett entfernt. Es wird weder gepresst noch gut kombiniert, von schnellem Spiel nach vorne rede ich gar nicht mehr. Die Abwehr war ein Bollwerk und ist jetzt ein Schweizer Käse. Chukwuani hat Stankovic bestens ersetzt und sich als Stammspieler mit Dynamik durchgesetzt. Plötzlich wird wieder auf den sich außer Form befindlichen JGS gesetzt. Man bekommt lächerlichste Gegentreffer, gewinnt kaum Spiele und der Trainer stellt sich hin und sagt die zweite Hälfte in Wolfsberg war gut. 

Spätestens nach den beiden Spielen gegen die Austria hätten die Alarmglocken schrillen müssen.

[JoggaBonito]

quaiz schrieb vor 8 Stunden:

Es erschließt sich mir nicht wie man nach solchen Leistungen positiv bleiben soll? Die Entwicklung zeigt klar nach unten und zwar sehr steil. Das es nicht immer so weiter geht ist mir schon klar, hier wurde aber ohne Not ein funktionierendes System komplett entfernt. Es wird weder gepresst noch gut kombiniert, von schnellem Spiel nach vorne rede ich gar nicht mehr. Die Abwehr war ein Bollwerk und ist jetzt ein Schweizer Käse. Chukwuani hat Stankovic bestens ersetzt und sich als Stammspieler mit Dynamik durchgesetzt. Plötzlich wird wieder auf den sich außer Form befindlichen JGS gesetzt. Man bekommt lächerlichste Gegentreffer, gewinnt kaum Spiele und der Trainer stellt sich hin und sagt die zweite Hälfte in Wolfsberg war gut. 

Spätestens nach den beiden Spielen gegen die Austria hätten die Alarmglocken schrillen müssen.

Lask Spiel vergessen?

Natürlich ist der Trend negativ, aber was erwartest dir jetzt genau in der Phase? Das Playoff hat gerade angefangen und wir sind mitten im Titelrennen. Willst jetzt den Trainer rausschmeißen und die halbe Mannschaft auf die Tribüne setzen? Stand jetzt kannst nur weiterarbeiten, die Ruhe bewahren und schauen was rauskommt. 

Wir waren gegen die Austria beide mal die bessere (nicht unbedingt die gefährlichere) Mannschaft. Ich will nix gut reden, aber man hört halt viel Schimpferei und keine Lösungen. Nochmal, was genau würdest in der aktuellen Situation machen?

[quaiz]

JoggaBonito schrieb vor 1 Stunde:

Lask Spiel vergessen?

Natürlich ist der Trend negativ, aber was erwartest dir jetzt genau in der Phase? Das Playoff hat gerade angefangen und wir sind mitten im Titelrennen. Willst jetzt den Trainer rausschmeißen und die halbe Mannschaft auf die Tribüne setzen? Stand jetzt kannst nur weiterarbeiten, die Ruhe bewahren und schauen was rauskommt. 

Wir waren gegen die Austria beide mal die bessere (nicht unbedingt die gefährlichere) Mannschaft. Ich will nix gut reden, aber man hört halt viel Schimpferei und keine Lösungen. Nochmal, was genau würdest in der aktuellen Situation machen?

Vielleicht war der LASK auch einfach schwächer als der WAC, nicht umsonst stehen die wo sie stehen. In 2025 habe ich zwei gute Spiele gesehen, Leipzig und LASK. Der Rest war mehr schlecht als Recht. 

Wie gesagt, es wurde ohne Not das System und der Stil umgestellt. Mittlerweile sieht man deutlich das Anfangs noch der Flow von Ilzer in der Mannschaft war, jetzt die Energie von Säumel. Die Mannschaft kann ja ohne Zweifel kicken, die PS bringt man unter Säumel aber nicht auf den Platz. Eher im Gegenteil, man spielt abwartend, hat keine Ideen, Pressing gibt es keines mehr, alles was uns unter Ilzer ausgezeichnet hat ist weg. 

[graz_fan]

quaiz schrieb vor 2 Stunden:

Vielleicht war der LASK auch einfach schwächer als der WAC, nicht umsonst stehen die wo sie stehen. In 2025 habe ich zwei gute Spiele gesehen, Leipzig und LASK. Der Rest war mehr schlecht als Recht. 

Wie gesagt, es wurde ohne Not das System und der Stil umgestellt. Mittlerweile sieht man deutlich das Anfangs noch der Flow von Ilzer in der Mannschaft war, jetzt die Energie von Säumel. Die Mannschaft kann ja ohne Zweifel kicken, die PS bringt man unter Säumel aber nicht auf den Platz. Eher im Gegenteil, man spielt abwartend, hat keine Ideen, Pressing gibt es keines mehr, alles was uns unter Ilzer ausgezeichnet hat ist weg. 

Sorry aber du pickst dir die Dinge raus, damit sie zu deiner Meinung passen und ignorierst einfach alles was nicht dazu passt.

Kein Pressing? Komisch ich kann mich an Partien erinnern, wo wir viel zu viel gepresst haben und dann stehend K.O. waren in der 2. HZ. Erinnere dich mal an die ersten 20 min gegen Salzburg. Jetzt wird es eben etwas dosierter eingesetzt. Und dazu kannst ein Pressing von einem Böving, Johnston und Tomi nicht mit einem Biereth, Gazi und Tochi vergleichen. Es hatte schon seine Gründe warum Tomi im Herbst nie Stammspieler war.

Und wo spielen wir bitte abwartend. Außer Salzburg hat uns keine einzige Mannschaft dominiert. Das wir keine Lösungen finden gegen tiefstehende Mannschaften wie die Austria und WAC ist ja nix neues. Und deine Vergleiche mit Ilzer sind auch wenig angebracht. Unter Ilzer waren wir gegen keinen der OPO Gegner dominant (komm mir bitte nicht mit dem Salzburg Spiel, die waren ein Witz zu der Zeit). Wenn du schon mit Ilzer vergleichst dann mach es auch fair und nimm auch die Spiele her, wo wir richtig gefordert wurden. Gegen UPO-Teams sah auch Säumel meist gut aus.

[quaiz]

Die Chance den Titel zu verteidigen wird mMn einfach leichtfertig weggeworfen indem man was spielt was nicht zur Mannschaft passt. 

So "einfach" wie diese Saison wo fast alle schwächeln wird man es in Zukunft nicht mehr haben. 

[graz_fan]

quaiz schrieb vor 1 Minute:

Die Chance den Titel zu verteidigen wird mMn einfach leichtfertig weggeworfen indem man was spielt was nicht zur Mannschaft passt. 

So "einfach" wie diese Saison wo fast alle schwächeln wird man es in Zukunft nicht mehr haben. 

Und genau hier liegt der Fehler. Eine Austria die 15 von 17 Partien gewinnt, ist für dich schwach. Salzburg ist wahrscheinlich jetzt wieder stärker als im letzten Frühjahr. Der WAC ist ebenfalls klar stärker als letzte Saison. Selbst Rapid sehe ich im Vergleich zur letzten Saison als stärker.

All diese Mannschaften sind im Vergleich zu unserer Meistersaison stärker geworden und trotzdem heißt es hier, es war noch nie so einfach Meister zu werden. Kannst du nachvollziehen, dass ich mit der Logik nix anfangen kann?

[Gastkommentar]

quaiz schrieb vor 17 Minuten:

Die Chance den Titel zu verteidigen wird mMn einfach leichtfertig weggeworfen indem man was spielt was nicht zur Mannschaft passt. 

So "einfach" wie diese Saison wo fast alle schwächeln wird man es in Zukunft nicht mehr haben. 

Was spielen wir denn? Wo liegt der konkrete Vorwurf?

[markymushroom]

graz_fan schrieb vor 17 Minuten:

Und genau hier liegt der Fehler. Eine Austria die 15 von 17 Partien gewinnt, ist für dich schwach. Salzburg ist wahrscheinlich jetzt wieder stärker als im letzten Frühjahr. Der WAC ist ebenfalls klar stärker als letzte Saison. Selbst Rapid sehe ich im Vergleich zur letzten Saison als stärker.

All diese Mannschaften sind im Vergleich zu unserer Meistersaison stärker geworden und trotzdem heißt es hier, es war noch nie so einfach Meister zu werden. Kannst du nachvollziehen, dass ich mit der Logik nix anfangen kann?

Wow! 🤩 perfekt am punkt. Ich beschwere / kann öfters ja deine sichtweise nicht teilen, da hast aber sowas von recht. Ja

[quaiz]

graz_fan schrieb vor einer Stunde:

Und genau hier liegt der Fehler. Eine Austria die 15 von 17 Partien gewinnt, ist für dich schwach. Salzburg ist wahrscheinlich jetzt wieder stärker als im letzten Frühjahr. Der WAC ist ebenfalls klar stärker als letzte Saison. Selbst Rapid sehe ich im Vergleich zur letzten Saison als stärker.

All diese Mannschaften sind im Vergleich zu unserer Meistersaison stärker geworden und trotzdem heißt es hier, es war noch nie so einfach Meister zu werden. Kannst du nachvollziehen, dass ich mit der Logik nix anfangen kann?

Kann ich schon nachvollziehen ja, der WAC war aber jetzt in Wolfsberg zB nicht gut, deren Flow wurde zuvor von BW Linz und Salzburg beendet und wir haben 70 Minuten nichts zustande gebracht. Da habe ich auch kein dosiertes Pressing gesehen, sondern wie in den letzten Partien überhaupt keines. Rapid ist ergebnistechnisch desaströs in den letzten Spielen, würde mich nicht wundern wenn wir ihr Turnaround Gehilfe sind. 

Mir fehlt unter Säumel einfach jegliche Idee, was will man spielen? In den Interviews klingt das eher wie kombaggt stehen aber auch muddig nach vorne spielen. Das kennen wir ja schon irgendwoher. 

Das die anderen Teams stärker geworden sind bestreite ich nicht, es zwingt einen aber auch keiner alles im eigenen Spiel umzugschmeißen und dann im Blindflug zu spielen. Warum hat man Chukwuani wieder aus der Mannschaft genommen? Warum spielt ein Wüthrich plötzlich wieder, obwohl die Leistungen schlecht sind? Das IV Gespann wechselt fast in jedem Spiel. 

Ich sehe keine Entwicklung in diesem Jahr, wie gesagt bis auf die Spiele gegen Leipzig und den LASK waren das keine guten Leistungen. 

[graz_fan]

quaiz schrieb vor 29 Minuten:

Kann ich schon nachvollziehen ja, der WAC war aber jetzt in Wolfsberg zB nicht gut, deren Flow wurde zuvor von BW Linz und Salzburg beendet und wir haben 70 Minuten nichts zustande gebracht. Da habe ich auch kein dosiertes Pressing gesehen, sondern wie in den letzten Partien überhaupt keines. Rapid ist ergebnistechnisch desaströs in den letzten Spielen, würde mich nicht wundern wenn wir ihr Turnaround Gehilfe sind. 

Mir fehlt unter Säumel einfach jegliche Idee, was will man spielen? In den Interviews klingt das eher wie kombaggt stehen aber auch muddig nach vorne spielen. Das kennen wir ja schon irgendwoher. 

Das die anderen Teams stärker geworden sind bestreite ich nicht, es zwingt einen aber auch keiner alles im eigenen Spiel umzugschmeißen und dann im Blindflug zu spielen. Warum hat man Chukwuani wieder aus der Mannschaft genommen? Warum spielt ein Wüthrich plötzlich wieder, obwohl die Leistungen schlecht sind? Das IV Gespann wechselt fast in jedem Spiel. 

Ich sehe keine Entwicklung in diesem Jahr, wie gesagt bis auf die Spiele gegen Leipzig und den LASK waren das keine guten Leistungen. 

Mit der Argumentation kann ich schon mehr anfangen.

Ich sehe aber vieles nicht so einseitig. Nimm zum Beispiel die WAC-Partie her:

In den ersten 45min war der WAC unheimlich präsent. Praktisch konntest keinen Ball annehmen ohne sofort attackiert zu werden. Dass der WAC die Spieler hat, die unseren Offensivspielern richtig weh tun, sollte inzwischen bekannt sein. Mit langen Bällen nach vorne brauchst da eigentlich nicht arbeiten, da sind wir fast immer zweiter Sieger. Auch die Positionierung von Kite und Tomi fand ich zu hoch und sie haben den Ball auch zu lange gehalten, das galt vor allem bei Böving. Auch für einen Soglo kam diese Partie zu früh. Malic hat dann eh gezeigt, was hier möglich gewesen wäre.

Säumel hat das für mich in der HZ und durch die Wechsel korrekt umgestellt. Wir haben dann schneller kombiniert und der WAC wurde auch müder wodurch es mehr Räume gab. Mit etwas Glück macht Wüthrich seine Chance rein und wir gewinnen die Partie, wenn auch unverdient.

Und ja Wüthrich und Stankovic immer spielen zu lassen, versteh ich auch nicht. Das war aber auch unter Ilzer schon so, dass beide immer gesetzt waren, sogar wenn sie angeschlagen waren. Was die IV angeht, so wurde aber auch rotiert weil Lavalee, Wüthrich verletzt bzw. gesperrt waren. Wenn beide fit waren, gab es eigentlich so gut wie keine Rotation.

bearbeitet 2. April von graz_fan

[Michael_sksg]

quaiz schrieb vor einer Stunde:

Warum hat man Chukwuani wieder aus der Mannschaft genommen?

auch wenn ich mir jetzt viele feinde mache:

das derzeit fehlende tempo (nicht nur körperlich, sondern auch im kopf) von stankovic wird uns noch einige punkte kosten

same bei wüthrich

derzeit sind diese spieler leider keine positiven unterschiedspieler für uns

da können von mir aus ruhig mal tochi und aiwu starten

[OidaFoda]

Michael_sksg schrieb vor 6 Minuten:

auch wenn ich mir jetzt viele feinde mache:

das derzeit fehlende tempo (nicht nur körperlich, sondern auch im kopf) von stankovic wird uns noch einige punkte kosten

same bei wüthrich

derzeit sind diese spieler leider keine positiven unterschiedspieler für uns

da können von mir aus ruhig mal tochi und aiwu starten

Tochi ist momentan auch außer Form, Aiwuu hat fast fix pro Spiel einen Aussetzer, auf die Routine von Stanko und Wüthrich kannst in dieser Phase (noch) nicht verzichten 

[steinzeit]

quaiz schrieb vor einer Stunde:

Warum hat man Chukwuani wieder aus der Mannschaft genommen? Warum spielt ein Wüthrich plötzlich wieder, obwohl die Leistungen schlecht sind?

Es wird wohl (hoffentlich) unbestritten sein, dass Jon & Gregory sehr großen Anteil an unseren 3 Titeln hatten. Sie sind, und das braucht jede erfolgreiche Mannschaft, unbestritten sowas wie das Hirn, die Vorreiter des Teams. Jon mag langsamer & vielleicht weniger dynamisch sein als Chukwuani, dafür kann er ein Spiel (noch) wesentlich besser lesen und vermeidet schwere, entscheidende Fehler. Der von mir sehr geschätzte Tochi (mMn die größte Zukunftshoffnung bei uns) hätte uns z.B. durch einen Leichtsinn/Fehlpass beim WAC beinahe ins Verderben befördert.

Wüthrich hat augenblicklich einen "Hänger", mögen es Sattheit, Unzufriedenheit oder Knieprobleme sein, ok, aber er ist auch der, der Feuer entfachen und seine Kollegen mitreißen kann. So einen "Leader" draußen zu lassen, wäre ein schlechtes Zeichen für das ganze Teamgefüge, abgesehen davon, dass er sich (siehe LASK-Spiel) "am Weg zurück" befindet. Dass ihn so ein Tor, wie in Wolfsberg "straucheln" lässt ist natürlich in gewisser Weise auch nachvollziehbar.

Jeder Trainer oder Spieler wird dir bestätigen, wie wichtig Hierarchien in der Kabine sind, wie sehr es Führungsspieler auch abseits des Rasen benötigt um als Mannschaft zu funktionieren. Jedesmal nach der Bank für verdiente Spieler zu schreien, mag ja für Außenstehende ganz lustig sein, könnte aber innerhalb des Teams schwere Schäden auslösen. Auch wenn es immer wieder und stereotyp behauptet wird, aber die Trainer, die Tag täglich mit Mannschaft & Spielern arbeiten/üben haben sehr wohl eine Ahnung von ihrem Geschäft, zumindest eine wesentlich Größere, als jene, die einmal in der Woche über Sky Sturm "genießen".

OK, wozu eigentlich aufregen, nach Freitag zieht sich die "alles Orsch"-Fraktion sowieso wieder wohltuend zurück, davon bin ich zu 100% überzeugt!              

[Seit1909]

OidaFoda schrieb vor 20 Minuten:

Tochi ist momentan auch außer Form, Aiwuu hat fast fix pro Spiel einen Aussetzer, auf die Routine von Stanko und Wüthrich kannst in dieser Phase (noch) nicht verzichten 

Kein einziger Aiwu-Aussetzer war dermaßen kläglich wie der von Wüthrich vergangenen Sonntag, nicht mal der in Dortmund.

Die letzten beiden Partien von Beginn an von Tochi, gegen Leipzig und Austria waren, wie immer, gut. Danach hat er kein einziges Mal länger als 25 Minuten (gegen den WAC letztens) spielen dürfen. Meistens unter 20 Minuten. Also von welcher Form sprechen wir da und woher soll die ohne Spielzeit kommen?  Gegen den WAC hatte er am Ende zwar den unnötigen Fehlpass, ansonsten brachte er aber Dynamik und Genauigkeit ins Spiel. Es ist kein Zufall, dass unser Spiel nach seiner Einwechslung stärker wurde (nicht wie oft gelesen, nach der Halbzeit schon). 

[quaiz]

steinzeit schrieb vor 15 Minuten:

Es wird wohl (hoffentlich) unbestritten sein, dass Jon & Gregory sehr großen Anteil an unseren 3 Titeln hatten. Sie sind, und das braucht jede erfolgreiche Mannschaft, unbestritten sowas wie das Hirn, die Vorreiter des Teams. Jon mag langsamer & vielleicht weniger dynamisch sein als Chukwuani, dafür kann er ein Spiel (noch) wesentlich besser lesen und vermeidet schwere, entscheidende Fehler. Der von mir sehr geschätzte Tochi (mMn die größte Zukunftshoffnung bei uns) hätte uns z.B. durch einen Leichtsinn/Fehlpass beim WAC beinahe ins Verderben befördert.

Wüthrich hat augenblicklich einen "Hänger", mögen es Sattheit, Unzufriedenheit oder Knieprobleme sein, ok, aber er ist auch der, der Feuer entfachen und seine Kollegen mitreißen kann. So einen "Leader" draußen zu lassen, wäre ein schlechtes Zeichen für das ganze Teamgefüge, abgesehen davon, dass er sich (siehe LASK-Spiel) "am Weg zurück" befindet. Dass ihn so ein Tor, wie in Wolfsberg "straucheln" lässt ist natürlich in gewisser Weise auch nachvollziehbar.

Jeder Trainer oder Spieler wird dir bestätigen, wie wichtig Hierarchien in der Kabine sind, wie sehr es Führungsspieler auch abseits des Rasen benötigt um als Mannschaft zu funktionieren. Jedesmal nach der Bank für verdiente Spieler zu schreien, mag ja für Außenstehende ganz lustig sein, könnte aber innerhalb des Teams schwere Schäden auslösen. Auch wenn es immer wieder und stereotyp behauptet wird, aber die Trainer, die Tag täglich mit Mannschaft & Spielern arbeiten/üben haben sehr wohl eine Ahnung von ihrem Geschäft, zumindest eine wesentlich Größere, als jene, die einmal in der Woche über Sky Sturm "genießen".

OK, wozu eigentlich aufregen, nach Freitag zieht sich die "alles Orsch"-Fraktion sowieso wieder wohltuend zurück, davon bin ich zu 100% überzeugt!              

Wüthrich und Stankovic sind lange ausgefallen, beide wurden hervorragend ersetzt, Chukwuani war dann deutlich besser als Stanko. Verstehe schon das Hierarchie wichtig ist, wenn ich aber keine Form habe, hilft auch die nicht. 

Warten wir mal das Spiel gegen Rapid ab, kann mir derzeit aber nicht vorstellen das wir da mehr als einen Punkt holen.