First Vienna FC - SV Ried

[Wikal85]

themanwho schrieb vor 8 Stunden:

Das völlige Fehlen eines Plan B gegen Gegner, die defensiv einigermaßen kompakt stehen und eine volle Hose bei jeglichem Rückstand sind für mich mal zwei Ursachen. Das ist reinster Schönwetterfußball der heuer betrieben wurde, das sieht man auch schön an der Statistik von raumplaner. Das heutige Ergebnis ist wieder Wasser auf die Mühlen der Kritiker von Senft. Wenn man nächste Woche beim desolaten SKN auch nichts mitnimmt, dann war man die gesamte Saison sieglos bei auf dem Papier gleichwertigen Mannschaften.

 

RusselC_1912 schrieb vor 8 Stunden:

Natürlich verliert das Team die Spiele am Feld, aber der Trainer stellt (richtig) ein und auf, gibt die Taktik vor und überrascht mitunter den Gegner.

Es bringt halt nix, wenn die beiden wissen woran es liegt, aber sich seit Ewigkeiten nix ändert. Wir brauchen einen Trainer, der weiß wie man aufsteigt, zu dem die Spieler aufschauen und dadurch Druck wegnimmt und einem der vor allem taktisch was draufhat.

Die Trainerpersonalie ist nun mal die wichtigste im Verein und da brauchts meines Erachtens auch Routine!

Da ihr beide ja wohl die Experten und Welttrainer schlecht hin seit frage ich mich warum habt ihr beiden die Möglichkeit nicht genutzt und dies am Dienstag Fiala und Senft nicht mal Persönlich gesagt was alles falsch läuft?

Das wir bei Rückstand die Hose voll haben kann ich nicht nachvollziehen da wir diese Saison schon Rückstände in Siege umgewandelt haben. Sich das Team nie aufgegeben hat und untergegangen ist. Klar da geb ich euch recht gegen kompakte tiefstehende Teams tun wir uns meist sehr schwer. Da fehlt einfach was im Team da kommen wir mit unseren schnellen Spielern oft nicht durch. Aber naja egal warum erklär ich hier was wenn für die meisten ein Abend schon Zuviel ist und man sich dann doch lieber aufregt. 

Lustig finde ich das man immer wieder von den TV und Laola Experten hört das es sehr gut war von uns an Senft fest zu halten. Da man eine sehr gute Entwicklung sieht und der Weg mit den Jungen Spieler so auch kein leichter ist. Aber hier wird bei jedem Rückschlag gleich der Trainer gefordert von manchen Leuten. Weil ja auch die gefühlt 100 Trainerwechsel in den letzten Jahren so viel gebracht haben außer Unruhe ins Team. 

 

[IIngobert]

shortstop schrieb vor 6 Stunden:

nein, das wurde von laola1 defintiv nicht aufgelöst, sondern ohne jegliche nachweise lediglich behauptet. gibt kein einziges bild und keine einstellung (weder im orf noch auf laola1), wo das wirklich aufgelöst oder ersichtlich wäre! 

Du hast recht damit, dass es Laola nicht aufgelöst hat, aber man kann das sehr leicht selber machen, weil der letzte Vienna Spieler exakt auf der 16er Linie steht. Dann sieht man gut, dass es deutlich Abseits war.

Der letzte Vienna Spieler hat den rechten Fuß knapp hinter der 16er Linie. Bajic ist zwar leicht nach vorne gelehnt aber steht einen halben Meter vorm 16er. Das geht sich auch mit der Schräglage vom Körper nie und nimmer aus, dass das Abseits ist.
Der Rieder der klar im Abseits steht, greift nicht ins Spiel ein und irritiert auch in keinster Weise den Tormann.

Das Tor hätte klar zählen müssen.

https://www.laola1.at/de/sportdaten/matchcenter/Fussball/Oesterreich/2Liga/match/41968317/livestream

bearbeitet 6. Mai von IIngobert

[shortstop]

IIngobert schrieb vor einer Stunde:

Du hast recht damit, dass es Laola nicht aufgelöst hat, aber man kann das sehr leicht selber machen, weil der letzte Vienna Spieler exakt auf der 16er Linie steht. Dann sieht man gut, dass es deutlich Abseits war.

ja sieht auf deinem foto tatsächlich so aus, als wäre es kein abseits gewesen. wirklich auflösen könnte es aber nur die gegenperspektive oder eben der var und da könnte es - so wie wir es schon in unzähligen absurden computeranimationen gesehen haben - durchaus sein, dass die linke schulter des stürmers ein paar zentimeter über die strafraumlinie ragt. nachdem es aber keinen var gibt, kann man der linienrichterin in dieser dynamischen situation imho nicht wirklich einen vorwurf machen.

[raumplaner]

Wikal85 schrieb vor 2 Stunden:

 

Da ihr beide ja wohl die Experten und Welttrainer schlecht hin seit frage ich mich warum habt ihr beiden die Möglichkeit nicht genutzt und dies am Dienstag Fiala und Senft nicht mal Persönlich gesagt was alles falsch läuft?

Das wir bei Rückstand die Hose voll haben kann ich nicht nachvollziehen da wir diese Saison schon Rückstände in Siege umgewandelt haben. Sich das Team nie aufgegeben hat und untergegangen ist. Klar da geb ich euch recht gegen kompakte tiefstehende Teams tun wir uns meist sehr schwer. Da fehlt einfach was im Team da kommen wir mit unseren schnellen Spielern oft nicht durch. Aber naja egal warum erklär ich hier was wenn für die meisten ein Abend schon Zuviel ist und man sich dann doch lieber aufregt. 

Lustig finde ich das man immer wieder von den TV und Laola Experten hört das es sehr gut war von uns an Senft fest zu halten. Da man eine sehr gute Entwicklung sieht und der Weg mit den Jungen Spieler so auch kein leichter ist. Aber hier wird bei jedem Rückschlag gleich der Trainer gefordert von manchen Leuten. Weil ja auch die gefühlt 100 Trainerwechsel in den letzten Jahren so viel gebracht haben außer Unruhe ins Team.

den umkehrschluss, dass man an einem trainer nur lange genug festhalten muss, bis sich der erfolg einstellt, gilt halt auch nicht.

und es ist seit der herbstsaison leider maximal eine seitwärtsentwicklung.

5 niederlagen in 11 spielen - im ganzen herbst waren es nur 2.

es gibt spieler wie grosse und malic, die im herbst stärker waren.

dagegen ist neuzugang lumor offenbar keine verstärkung, mit bajic und seiner ihm neu zugedachten rolle wurde unser offensivspiel anfangs komplett irritiert (und das hat uns jede chance auf die meisterschaft gekostet).

wenn man aus all dem lernt und es ab august besser macht, perfekt. vielleicht - und das ist meine größere hoffnung - gibt es nâchste saison einfach keine mannschaft (oder maximal wir selbst), die vorne loszieht und man muss nicht sonderlich meisterlich agieren, um meister zu werden.

ab august muss senft aber das erreichen, was er bislang weder in liga noch cup geschafft hat: erfolgsmomente, in denen wir überraschen können. und nicht einfach nur gegen auf dem papier schwächere teams gewinnen. auch das braucht es natürlich und dass wir uns da heuer wenig blamieren, ist sehr positiv - aber das wird nur dann reichen, wenn der ligaverlauf sehr glücklich ist.

es wird spannend bleiben. auch, weil wir ab august scharf sein müssen.

jetzt - und das leider bereits ab dem 2. pflichtspiel in diesem kalenderjahr - erleben wir eine phase, wo wir es nicht sein müssen. wo man sich auch niederlagen im stadion anschauen kann und sich dennoch denken kann, es war ein schöner stadionbesuch. das ist ungewohnt, schont aber nerven.

ich hab mit einer viel, viel schlechteren saison gerechnet. meine erwartung war aber, dass wir im herbst durch die kaderumbrüche wie eine wundertüte spielen, uns aber im winter nochmals verstärken und dann im frühjahr aufzeigen das wäre eine positive entwicklung. tja, die gibt es leider nicht. auch wenn die laola-experten das so sehen.

[Joke]

Das ewige Festhalten am Trainer hat bei Heinle auch nicht funktioniert - deshalb sind wir unter anderem auch abgestiegen.

Ich bin natürlich dafür, dass man mit Senft den Weg weitergeht - ich schätze ihn eine Klasse besser ein als Heinle und glaube auch, dass er das Ziel nächste Saison erreichen wird.
Sollten wir so beschissen starten im August wie diese Saison, wirds zur ersten Länderspielpause bereits ungemütlich für ihn.

[sportsman]

raumplaner schrieb vor 30 Minuten:

den umkehrschluss, dass man an einem trainer nur lange genug festhalten muss, bis sich der erfolg einstellt, gilt halt auch nicht.

und es ist seit der herbstsaison leider maximal eine seitwärtsentwicklung.

5 niederlagen in 11 spielen - im ganzen herbst waren es nur 2.

es gibt spieler wie grosse und malic, die im herbst stärker waren.

dagegen ist neuzugang lumor offenbar keine verstärkung, mit bajic und seiner ihm neu zugedachten rolle wurde unser offensivspiel anfangs komplett irritiert (und das hat uns jede chance auf die meisterschaft gekostet).

wenn man aus all dem lernt und es ab august besser macht, perfekt. vielleicht - und das ist meine größere hoffnung - gibt es nâchste saison einfach keine mannschaft (oder maximal wir selbst), die vorne loszieht und man muss nicht sonderlich meisterlich agieren, um meister zu werden.

ab august muss senft aber das erreichen, was er bislang weder in liga noch cup geschafft hat: erfolgsmomente, in denen wir überraschen können. und nicht einfach nur gegen auf dem papier schwächere teams gewinnen. auch das braucht es natürlich und dass wir uns da heuer wenig blamieren, ist sehr positiv - aber das wird nur dann reichen, wenn der ligaverlauf sehr glücklich ist.

es wird spannend bleiben. auch, weil wir ab august scharf sein müssen.

jetzt - und das leider bereits ab dem 2. pflichtspiel in diesem kalenderjahr - erleben wir eine phase, wo wir es nicht sein müssen. wo man sich auch niederlagen im stadion anschauen kann und sich dennoch denken kann, es war ein schöner stadionbesuch. das ist ungewohnt, schont aber nerven.

ich hab mit einer viel, viel schlechteren saison gerechnet. meine erwartung war aber, dass wir im herbst durch die kaderumbrüche wie eine wundertüte spielen, uns aber im winter nochmals verstärken und dann im frühjahr aufzeigen das wäre eine positive entwicklung. tja, die gibt es leider nicht. auch wenn die laola-experten das so sehen.

eine sehr gute analyse..dass hier mal auch die richtigen details erkannt werden... das malic mit seinen 18 jahren ein paar "nur" durchschnittliche partien spielt ist völlig normal.. das grosse jz quasi einen 10er spielt ist auch suboptimal und bajic seine richtige position wäre die aussenbahn statt wohlmuth und da wäre kein vorbeikommen..

somit wird es spannend was er für den herbst ändern wird, denn diese kickerei,  vorallem auswärts,  ist definitiv keine weiterentwicklung..

bearbeitet 6. Mai von sportsman

[Wikal85]

raumplaner schrieb vor 9 Stunden:

den umkehrschluss, dass man an einem trainer nur lange genug festhalten muss, bis sich der erfolg einstellt, gilt halt auch nicht.

und es ist seit der herbstsaison leider maximal eine seitwärtsentwicklung.

5 niederlagen in 11 spielen - im ganzen herbst waren es nur 2.

es gibt spieler wie grosse und malic, die im herbst stärker waren.

dagegen ist neuzugang lumor offenbar keine verstärkung, mit bajic und seiner ihm neu zugedachten rolle wurde unser offensivspiel anfangs komplett irritiert (und das hat uns jede chance auf die meisterschaft gekostet).

wenn man aus all dem lernt und es ab august besser macht, perfekt. vielleicht - und das ist meine größere hoffnung - gibt es nâchste saison einfach keine mannschaft (oder maximal wir selbst), die vorne loszieht und man muss nicht sonderlich meisterlich agieren, um meister zu werden.

ab august muss senft aber das erreichen, was er bislang weder in liga noch cup geschafft hat: erfolgsmomente, in denen wir überraschen können. und nicht einfach nur gegen auf dem papier schwächere teams gewinnen. auch das braucht es natürlich und dass wir uns da heuer wenig blamieren, ist sehr positiv - aber das wird nur dann reichen, wenn der ligaverlauf sehr glücklich ist.

es wird spannend bleiben. auch, weil wir ab august scharf sein müssen.

jetzt - und das leider bereits ab dem 2. pflichtspiel in diesem kalenderjahr - erleben wir eine phase, wo wir es nicht sein müssen. wo man sich auch niederlagen im stadion anschauen kann und sich dennoch denken kann, es war ein schöner stadionbesuch. das ist ungewohnt, schont aber nerven.

ich hab mit einer viel, viel schlechteren saison gerechnet. meine erwartung war aber, dass wir im herbst durch die kaderumbrüche wie eine wundertüte spielen, uns aber im winter nochmals verstärken und dann im frühjahr aufzeigen das wäre eine positive entwicklung. tja, die gibt es leider nicht. auch wenn die laola-experten das so sehen.

Wir haben aber im Herbst mehr Punkte geholt als im Frühjahr. Aber ist egal das ist I-tupferlreiten und juckt mich nicht. Bajic geb ich dir recht hat auch der Trainer so gesehen und hier die Schuld auf sich gezogen. Er meinte das ganze hat in den Tests anders ausgesehen und darum kam er in der Mitte zum Einsatz. Grosse finde ich jetzt nicht viel schlechter er spielt halt nicht mehr auf der 9 sondern mehr auf der 10 macht dies aber schon sehr gut. Nur die Tore sind weniger geworden durch die Umstellung dafür haben Pomer und Bajic mehr gemacht. 

Wir sind 2. werden dies wohl auch zum Schluß sein, wie schon vorher geschrieben sind wir der beste Absteiger seit Jahren was nicht so einfach ist mit dem ganzen Kaderumbruch. Ich sags ganz Ehrlich für mich hat es sich einfach sehr stark nach einem Richtigen Plan angehört was Fiala und Senft haben. Habe da ein gutes Gefühl bei den beiden aber sie müssen halt auch liefern nächste Saison. Senft meinte auch es wird nächste Saison schwerer für Junge Spieler werden wenn sie nicht Performen. Da sind einfach nicht so viele Fehler erlaubt wie diese Saison da wir uns das nicht erlauben können. 

Es ist nicht alles weiß und nicht alles schwarz. Sorgen hät ich mir gemacht wenn Senft und Fiala geredet hätte als würde alles gut sein und passen. Dem war aber nicht der Fall. 

[raumplaner]

Wikal85 schrieb vor 4 Stunden:

Wir haben aber im Herbst mehr Punkte geholt als im Frühjahr. Aber ist egal das ist I-tupferlreiten und juckt mich nicht. Bajic geb ich dir recht hat auch der Trainer so gesehen und hier die Schuld auf sich gezogen. Er meinte das ganze hat in den Tests anders ausgesehen und darum kam er in der Mitte zum Einsatz. Grosse finde ich jetzt nicht viel schlechter er spielt halt nicht mehr auf der 9 sondern mehr auf der 10 macht dies aber schon sehr gut. Nur die Tore sind weniger geworden durch die Umstellung dafür haben Pomer und Bajic mehr gemacht. 

Wir sind 2. werden dies wohl auch zum Schluß sein, wie schon vorher geschrieben sind wir der beste Absteiger seit Jahren was nicht so einfach ist mit dem ganzen Kaderumbruch. Ich sags ganz Ehrlich für mich hat es sich einfach sehr stark nach einem Richtigen Plan angehört was Fiala und Senft haben. Habe da ein gutes Gefühl bei den beiden aber sie müssen halt auch liefern nächste Saison. Senft meinte auch es wird nächste Saison schwerer für Junge Spieler werden wenn sie nicht Performen. Da sind einfach nicht so viele Fehler erlaubt wie diese Saison da wir uns das nicht erlauben können. 

Es ist nicht alles weiß und nicht alles schwarz. Sorgen hät ich mir gemacht wenn Senft und Fiala geredet hätte als würde alles gut sein und passen. Dem war aber nicht der Fall. 

ich glaub eh nicht, dass wir weit auseinander liegen. ich stoß mich halt nur daran, dass der trend passe. das tut er nämlich nicht.

im grunde entscheidet sich sowieso alles erst in der zukunft, soll uns nichts blöderes passieren, als dass der 2-jahres-plan genau so funktioniert.

worte von trainer sind mir ziemlich egal, für mich zählt dann doch das verhalten und ergebnis am platz. sonst würd ich über gludovatz unglücklich sein, der hat ja oft sehr absurde interviews gegeben. und war dennoch unbestritten unser stärkster trainer (was nichts daran ändert, dass roitinger unser jahrhundertrainer ist). und jemand, der seine fehler erkennt, ist natürlich nicht unsympathisch, aber wenn er die fehler einfach gar nicht macht, ist er halt der bessere trainer  

für mich war das 1:1 in ried gegen klagenfurt im frühjahr 2019 ein sehr prägendes spiel. auf der einen seite der verein, der meister werden möchte, auf der anderen seite der verein, der eigentlich keine ziele mehr hat in dieser saison (endplatzierung war dann 8.). dennoch spielt uns letzerer verein im eigenen stadion her und wir schaffen nur mit mühe den ausgleich. dass dann klagenfurt in der folgenden saison eine sehr relevante rolle spielen wird, hat sich abgezeichnet. die haben im ganzen frühjahr nur ein einziges spiel verloren.

genau diese rolle würde ich bei uns gerne sehen. eine mannschaft, die auswärts gegen starke gegner punkten kann. nicht eine, die bei der vienna wenig einsatz zeigt und verdient verliert. oder bei der admira. oder in leoben. oder auch daheim gegen fac und gak.

wie gesagt, zählt inzwischen alles nichts, was diese saison ergebnistechnisch passiert oder auf welchem platz wir landen. aber es sind alles vorbereitungsspiele auf die kommende saison und da liegt noch viel arbeit vor uns. weil das, was wir gestern gezeigt haben, war dann doch eher erbärmlich. da hätte die bierbar näher sein müssen, dass ich da eine andere meinung vertreten würde.

[Hannimator]

raumplaner schrieb vor 9 Stunden:

ich glaub eh nicht, dass wir weit auseinander liegen. ich stoß mich halt nur daran, dass der trend passe. das tut er nämlich nicht.

im grunde entscheidet sich sowieso alles erst in der zukunft, soll uns nichts blöderes passieren, als dass der 2-jahres-plan genau so funktioniert.

worte von trainer sind mir ziemlich egal, für mich zählt dann doch das verhalten und ergebnis am platz. sonst würd ich über gludovatz unglücklich sein, der hat ja oft sehr absurde interviews gegeben. und war dennoch unbestritten unser stärkster trainer (was nichts daran ändert, dass roitinger unser jahrhundertrainer ist). und jemand, der seine fehler erkennt, ist natürlich nicht unsympathisch, aber wenn er die fehler einfach gar nicht macht, ist er halt der bessere trainer  

für mich war das 1:1 in ried gegen klagenfurt im frühjahr 2019 ein sehr prägendes spiel. auf der einen seite der verein, der meister werden möchte, auf der anderen seite der verein, der eigentlich keine ziele mehr hat in dieser saison (endplatzierung war dann 8.). dennoch spielt uns letzerer verein im eigenen stadion her und wir schaffen nur mit mühe den ausgleich. dass dann klagenfurt in der folgenden saison eine sehr relevante rolle spielen wird, hat sich abgezeichnet. die haben im ganzen frühjahr nur ein einziges spiel verloren.

genau diese rolle würde ich bei uns gerne sehen. eine mannschaft, die auswärts gegen starke gegner punkten kann. nicht eine, die bei der vienna wenig einsatz zeigt und verdient verliert. oder bei der admira. oder in leoben. oder auch daheim gegen fac und gak.

wie gesagt, zählt inzwischen alles nichts, was diese saison ergebnistechnisch passiert oder auf welchem platz wir landen. aber es sind alles vorbereitungsspiele auf die kommende saison und da liegt noch viel arbeit vor uns. weil das, was wir gestern gezeigt haben, war dann doch eher erbärmlich. da hätte die bierbar näher sein müssen, dass ich da eine andere meinung vertreten würde.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, stimme da vollkommen ein. Wir spielen gegen Gegner die defensiv gut strukturiert sind einen Lari-Fari- Fussball, wo vorne es eher planlos wirkt und wir hinten immer ein Tor bekommen, wie auch gegen die Vienna. Da kommen wir hinten in eine 1:1 Situation, wo der Verteidiger zu langsam ist und der Stürmer relativ leicht zum Abschluss kommt.

Ein Celic ist zwar ein guter Techniker, vierliert aber manchmal im MF die Bälle zu leicht, verschleppt und verlangsamt unser Spiel wodurch sich die Gegner wieder formieren können. Wir haben bis dato bei keiner einzigen Schnitt-Partier überzeugt, bzw. sind defensiv gut gestanden, ein Gegentor haben wir da immer bekommen. So wirds schwierig nächstes Jahr, da erwarte ich mir mehr Stabilität in der Defensive und Varianten in der Offensive.... Der Kader ist gut genug.

[elend]

Hannimator schrieb vor 2 Stunden:

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, stimme da vollkommen ein. Wir spielen gegen Gegner die defensiv gut strukturiert sind einen Lari-Fari- Fussball, wo vorne es eher planlos wirkt und wir hinten immer ein Tor bekommen, wie auch gegen die Vienna. Da kommen wir hinten in eine 1:1 Situation, wo der Verteidiger zu langsam ist und der Stürmer relativ leicht zum Abschluss kommt.

Ein Celic ist zwar ein guter Techniker, vierliert aber manchmal im MF die Bälle zu leicht, verschleppt und verlangsamt unser Spiel wodurch sich die Gegner wieder formieren können. Wir haben bis dato bei keiner einzigen Schnitt-Partier überzeugt, bzw. sind defensiv gut gestanden, ein Gegentor haben wir da immer bekommen. So wirds schwierig nächstes Jahr, da erwarte ich mir mehr Stabilität in der Defensive und Varianten in der Offensive.... Der Kader ist gut genug.

naja - nicht überzeugt: wir haben in beiden partien gegen den gak eine gute partie geliefert und die spiele hätten gut und gern auch genau andersrum ausgehen können. dass sie das nicht sind, ist halt der große unterschied. aber die chancen wären da gewesen.

[burton]

Hannimator schrieb vor 2 Stunden:

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, stimme da vollkommen ein. Wir spielen gegen Gegner die defensiv gut strukturiert sind einen Lari-Fari- Fussball, wo vorne es eher planlos wirkt und wir hinten immer ein Tor bekommen, wie auch gegen die Vienna. Da kommen wir hinten in eine 1:1 Situation, wo der Verteidiger zu langsam ist und der Stürmer relativ leicht zum Abschluss kommt.

Ein Celic ist zwar ein guter Techniker, vierliert aber manchmal im MF die Bälle zu leicht, verschleppt und verlangsamt unser Spiel wodurch sich die Gegner wieder formieren können. Wir haben bis dato bei keiner einzigen Schnitt-Partier überzeugt, bzw. sind defensiv gut gestanden, ein Gegentor haben wir da immer bekommen. So wirds schwierig nächstes Jahr, da erwarte ich mir mehr Stabilität in der Defensive und Varianten in der Offensive.... Der Kader ist gut genug.

Celic ist für mich auch ein Hauptrproblem viel zu langsam , keine Dynamik, das ist für mich eine Position wo wir nächste Saison nachlegen müssen

[Wikal85]

burton schrieb vor 6 Stunden:

Celic ist für mich auch ein Hauptrproblem viel zu langsam , keine Dynamik, das ist für mich eine Position wo wir nächste Saison nachlegen müssen

Ja Celic ist nicht der schnellste aber die Dynamik bringt dann eben Mayer mit. Aber wie es @raumplaner oben geschrieben hat müssen wir nächste Saison liefern. Das seh ich genau so und ist wohl auch der Sportlichen Leitung bekannt. Die ganz Jungen bei uns mit 18-20 spielen eine gute Saison alle samt sind aber noch nicht stabil. Darum war diese Saison sehr gut ohne den Druck aufsteigen zu müssen. Sonst hätte man diese Jungs nicht aufbauen können. 

Für mich läuft viel richtig und in die richtige Richtung aber noch bei weitem nicht alles gut. Aber mit einem neuen Trainer jetzt bei 0 Anfangen seh ich einfach nicht. Dann haben wir mit dem Aufstieg genau nichts zu tun da vertraue ich lieber Senft der für mich keinen schlechten Job macht. Aber nächste Saison das gesagt einfach zeigen muss.