Herzlich Willkommen Christian Früchtl

[Nunstuck]

AustriaWien1997 schrieb vor 6 Minuten:

Glen Hoddle hat sich aber tatsächlich selbst eingewechselt 

Nichts anderes habe ich behauptet.

[Rickson]

frastei schrieb vor 6 Stunden:

Hast recht - lange ist es her    ---  

 

wenn man schaut welche namen da damals im violetten trikot gespielt haben kommen einem die tränen. "Ekel"-Egon in weniger guter erinnerung. toll war auch das hinspiel mit einem überragenden mani schmid, die englischen medien nannten ihn danach "horrible little schmid"

[Papa_Breitfuss]

The1Riddler schrieb vor 21 Stunden:

Es war sein Fehler, ein Hakerl setzen, fertig - da braucht man nichts bei den Feldspielern suchen... Er steht wohl zu defensiv bei der Aktion nach meinem Geschmack und muss dann deshalb hin sprinten und verschätzt sich dabei (Video zeigt seine Position nicht bei der Flanke von Fitz). Wenn die Mannschaft so weit vorne steht, muss der Tormann eben die langen abschmieren, dass geht halt nicht vom 16er aus. Was er in den letzten Wochen öfters gut hinbekommen hat, diesmal halt nicht.

So einfach kann man es sich machen und Früchtl den Fehler zuschieben.

Ich schätze deine Analysen sehr, aber diesmal liegst komplett falsch.

Früchtl, in diesem Fall die arme Sau, wurde im  Kollektiv im Regen stehengelassen 

Der Abstand zwischen dem letzten (Austria) Spieler und dem Tormann war so groß, da hätte man den Stephansdom dazwischen parken können.

Und mit einem (vorhersehbaren) weiten Ausschuß wurde die komplette Mannschaft ausgehebelt,  und Früchtl, quasi allein auf weiter Flur gelassen, musste einen heranstürmenden Spieler stoppen, der den Vorteil der Geschwindigkeit hatte, und wo sich zusätzlich noch der Ball versprungen hatte. Dabei war er von Beginn an, auch positionamässig,  im Nachteil.

Zugegeben hätte er mit etwas mehr Glück den Ball wegschlagen können, aber wenn der Rest :  die Gams ist los

spielt, und glauben  dass 10 Spieler am gegnerischen Strafraum aufgefädelt sein müssen, kann man dem einzigen, der allein meilenweit dahinter steht nicht dafür verantwortlich machen dass die Abwehr versagt hat.

bearbeitet 19. September 2023 von Papa_Breitfuss

[The1Riddler]

Papa_Breitfuss schrieb vor 3 Stunden:

So einfach kann man es sich machen und Früchtl den Fehler zuschieben.

Ich schätze deine Analysen sehr, aber diesmal liegst komplett falsch.

Früchtl, in diesem Fall die arme Sau, wurde im  Kollektiv im Regen stehengelassen 

Der Abstand zwischen dem letzten (Austria) Spieler und dem Tormann war so groß, da hätte man den Stephansdom dazwischen parken können.

Und mit einem (vorhersehbaren) weiten Ausschuß wurde die komplette Mannschaft ausgehebelt,  und Früchtl, quasi allein auf weiter Flur gelassen, musste einen heranstürmenden Spieler stoppen, der den Vorteil der Geschwindigkeit hatte, und wo sich zusätzlich noch der Ball versprungen hatte. Dabei war er von Beginn an, auch positionamässig,  im Nachteil.

Zugegeben hätte er mit etwas mehr Glück den Ball wegschlagen können, aber wenn der Rest :  die Gams ist los

spielt, und glauben  dass 10 Spieler am gegnerischen Strafraum aufgefädelt sein müssen, kann man dem einzigen, der allein meilenweit dahinter steht nicht dafür verantwortlich machen dass die Abwehr versagt hat.

Wenn man keinen Fehler sehen will, sieht man auch keinen von Früchtl. 
abseits.at
wodurch Torhüter Früchtl zu einem riskanten Ausflug gezwungen war und sich völlig verschätze, weshalb plötzlich Avdijaj freie Bahn hatte und ins leere Tor zum 2:1 traf.

laola1.at
Direkt nach dem Seitenwechsel leistet sich Austria-Tormann Früchtl ein Riesenmalheur. Einem Abschlag von Counterpart Sallinger will er entgegengehen und zurück in die Hälfte der Hartberger befördern, verschätzt sich aber gewaltig und kann so von Avdijaj überholt und überwunden werden (51.).

kicker.at
Nach ersten Unsicherheiten brach das Spiel der Wiener aber zusammen. Negativer Höhepunkt: Hartbergs 2:1, als der sonst starke Christian Früchtl ein Slapstick-Gegentor wie zuletzt Matan Baltaxa beim Remis gegen Klagenfurt produzierte. 

Wollen wir wirklich darüber diskutieren ob es Früchtls Fehler war? Wenn du Begründungen suchst, dann kannst auch noch die tiefstehende Sonne, das vertikal geschnittene Gras nennen oder weil die Mitzi Tante gestern keinen Kuchen gebacken hat für Früchtl...

Warum kann man nicht einfach ansprechen, wenn er was gut oder schlecht macht? Da hat er einen Scheiß baut, nach dem 1:0 der Reflex war sau stark - wo ist das Problem die Dinge beim Namen zu nennen?

[fis]

The1Riddler schrieb vor 19 Minuten:

Wollen wir wirklich darüber diskutieren ob es Früchtls Fehler war?

Nein.

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor einer Stunde:

Wollen wir wirklich darüber diskutieren ob es Früchtls Fehler war?

Wir wollen aber auch nicht darüber diskutieren, dass man Früchtl nie freiwillig in die Position bringen darf, so einen Fehler überhaupt begehen zu können, der nämlich dann auch wirklich guten Tormännern rasch einmal passieren kann.

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb vor 35 Minuten:

Wir wollen aber auch nicht darüber diskutieren, dass man Früchtl nie freiwillig in die Position bringen darf, so einen Fehler überhaupt begehen zu können, der nämlich dann auch wirklich guten Tormännern rasch einmal passieren kann.

In den letzten Wochen haben wir sich aber auch nicht darüber beschwert, dass er abgeschmiert hat in den Situationen. Das ist halt ein anderes Thema. Ich gehe ja davon aus, dass dies Vorgabe vom Trainer ist, so wie wir da stehen. Dann darf halt Früchtl nicht am 16er stehen (wo er wohl mutmaßlich steht). Sondern wie in den letzten Wochen in der Nähe vom Mittelkreis. Vielleicht haben sich die Spieler darauf verlassen, wer kennt da schon die Vorgabe vom Trainer.

 

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 4 Minuten:

In den letzten Wochen haben wir sich aber auch nicht darüber beschwert, dass er abgeschmiert hat in den Situationen. Das ist halt ein anderes Thema. Ich gehe ja davon aus, dass dies Vorgabe vom Trainer ist, so wie wir da stehen. Dann darf halt Früchtl nicht am 16er stehen (wo er wohl mutmaßlich steht). Sondern wie in den letzten Wochen in der Nähe vom Mittelkreis. Vielleicht haben sich die Spieler darauf verlassen, wer kennt da schon die Vorgabe vom Trainer.

 

Diese Vorgabe ist/wäre einfach völlig irre. Kein Tormann der Welt kann alleine eine ganze Spielhälfte abdecken, völlig egal wo er steht. So fängt man sich ja mit höchster Wahrscheinlichkeit entweder ein "Slapstiktor" oder eine Rote.

[The1Riddler]

brillantinbrutal schrieb Gerade eben:

Diese Vorgabe ist/wäre einfach völlig irre. Kein Tormann der Welt kann alleine eine ganze Spielhälfte abdecken, völlig egal wo er steht. So fängt man sich ja mit höchster Wahrscheinlichkeit entweder ein "Slapstiktor" oder eine Rote.

Sehe ich nicht so, es wird ja immer von der Neuer Schule geschwärmt bei Früchtl. Der steht eben in solchen Situationen sehr offensiv um eingreifen zu können und mimt den alten Libero. Man kann schon so stehen, wenn der Tormann das kann und prinzipiell hätte es Früchtl in den letzten Wochen gezeigt, dass er sehr gut mitspielen kann. Diesmal hat er es verschlafen oder nicht mit dieser Flanke gerechnet. Steht er 10 - 20 Meter weiter vom Strafraum entfernt, was soll passieren? Ein Tor aus 80 Metern? - geschenkt, wenn da mal einer rein geht.

[aragorn]

Papa_Breitfuss schrieb am 18.9.2023 um 19:19 :

Nur ist Früchtl nur bedingt daran schuld an diesem Tor. Sein einziger Fehler war dass er nicht eingerechnet hat, wie sich der Ball verspringt.

Das kann ja wohl nicht ernst sein. Früchtl hat eine starke Partie gespielt, aber dieses Tor geht voll und ganz auf seine Kappe. Er läuft am Ball vorbei. Slapstick ist da noch nett. 

Man kann über all die taktischen Fehler in der Situation reden und ob es aufgrund dieser Fehler auch bei einem anderen Verlauf gebrannt hätte, aber in der konkreten Situation bei dem konkreten Ball gibt es keine Ausrede vorbei zu laufen. Der Stürmer hätte diesen Ball nie auch nur annähernd erreicht, wenn Früchtl nicht einen spontanen Schlaganfall hat (oder was auch immer das passiert ist).

Und wenn ein Profi Glück braucht um diesen Ball zu treffen (wie du auch geschrieben hast), dann kann das nicht mehr ernst genommen werden.

Aegis schrieb vor 11 Stunden:

Egon Coordes... einer der ärgsten Trainer die wir je hatten (zumindest in meiner bescheidenen, etwas mehr als 40jährigen Erinnerung). 

Wobei die Konsequenz war schon geil. Eingewechselten Spieler wieder ausgetauscht ob der Leistung und zu 10. fertig gespielt. 

brillantinbrutal schrieb vor 55 Minuten:

Wir wollen aber auch nicht darüber diskutieren, dass man Früchtl nie freiwillig in die Position bringen darf, so einen Fehler überhaupt begehen zu können, der nämlich dann auch wirklich guten Tormännern rasch einmal passieren kann.

Das ist ein Spaß oder? Über den ersten Teil kann und muss man natürlich reden, aber konkret wäre nichts passiert, wenn Früchtl nicht für einen Moment nur körperlich anwesend ist.

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 1 Minute:

Das ist ein Spaß oder? Über den ersten Teil kann und muss man natürlich reden, aber konkret wäre nichts passiert, wenn Früchtl nicht für einen Moment nur körperlich anwesend ist.

Kein Spaß. Es muss ja nicht ganz konkret die gleiche Situation sein, aber dass Tormänner sich "anschütten", wenn Ball und Gegner unbedrängt und gleichzeitig auf sie zukommen, passiert halt regelmäßig, sei es infolge der Sonne, des Platzes, eines Effets, einer blöden Sichtachse oder einfach nur aus Nervosität. Nicht umsonst spielt man ja auch Rückpässe nach Möglichkeit nicht aufs Tor, weil da viel zu oft etwas passiert und bei Tormännern resultieren aus nicht geklärten Situationen meist Tore. Fehler Früchtl: sehr wahrscheinlich. Fehler der Feldspieler oder des Trainers: Ohne jeden Zweifel.

[KindausFavoriten]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Minute:

Kein Spaß. Es muss ja nicht ganz konkret die gleiche Situation sein, aber dass Tormänner sich "anschütten", wenn Ball und Gegner unbedrängt und gleichzeitig auf sie zukommen, passiert halt regelmäßig, sei es infolge der Sonne, des Platzes, eines Effets, einer blöden Sichtachse oder einfach nur aus Nervosität. Nicht umsonst spielt man ja auch Rückpässe nach Möglichkeit nicht aufs Tor, weil da viel zu oft etwas passiert und bei Tormännern resultieren aus nicht geklärten Situationen meist Tore. Fehler Früchtl: sehr wahrscheinlich. Fehler der Feldspieler oder des Trainers: Ohne jeden Zweifel.

Ich würd schon zu beidem "ohne jeden Zweifel" sagen.
Aber man sollte halt schon schauen, dass man es vermeidet, den Tormann in genau so eine Situation zu bringen.

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 18 Minuten:

Kein Spaß. Es muss ja nicht ganz konkret die gleiche Situation sein, aber dass Tormänner sich "anschütten", wenn Ball und Gegner unbedrängt und gleichzeitig auf sie zukommen,

Gleichzeitig? Das ist aber sehr großzügig. Dass irgendwo x-Meter hinter dem Ball auch mal irgendwann ein Gegner läuft, sollte ein Tormann aber schon psychisch verkraften.

brillantinbrutal schrieb vor 18 Minuten:

Nicht umsonst spielt man ja auch Rückpässe nach Möglichkeit nicht aufs Tor, weil da viel zu oft etwas passiert ....

Lustig dass gerade diese "alte Weisheit" (die ich auch als nach wie vor gültig angenommen hätte) unlängst von einem ehemaligen Profitormann als nicht mehr zeitgemäß bezeichnet wurde.

brillantinbrutal schrieb vor 18 Minuten:

Fehler Früchtl: sehr wahrscheinlich.

Na geh. War das von Baltaxa gegen Klagenfurt dann möglicherweise ein Fehler?

brillantinbrutal schrieb vor 18 Minuten:

Fehler der Feldspieler oder des Trainers: Ohne jeden Zweifel.

Ja, da stimme ich zu.

Wie gesagt, Früchtl für mich die positive Überraschung und ohne ihn wäre es wohl noch viel düsterer, aber das Tor gehört ihm (und ich sage bewusst nicht, die Niederlage gehört ihm).

[Viereee]

The1Riddler schrieb am 18.9.2023 um 19:56 :

Es war sein Fehler, ein Hakerl setzen, fertig - da braucht man nichts bei den Feldspielern suchen...

Natürlich kann Früchtl besser reagieren, und ohne dem Verschätzen falsche wäre es kein Tor geworden. Aber eine 1:1 Situation kann nie nur der Fehler des Tormanns sein, und hätte Hartberg die Situation besser gespielt, wäre Früchtl sowieso chancenlos gewesen - also zuerst ein fataler Fehler der Vorderseite, den Früchtl mit seinem Fehler nicht ausbessern konnte. 

bearbeitet 19. September 2023 von Viereee

[The1Riddler]

Viereee schrieb vor 7 Stunden:

Natürlich kann Früchtl besser reagieren, und ohne dem Verschätzen falsche wäre es kein Tor geworden. Aber eine 1:1 Situation kann nie nur der Fehler des Tormanns sein, und hätte Hartberg die Situation besser gespielt, wäre Früchtl sowieso chancenlos gewesen - also zuerst ein fataler Fehler der Vorderseite, den Früchtl mit seinem Fehler nicht ausbessern konnte. 

Okey - 5 Euro ins Phrasenschwein bitte - An einem Tor ist immer die ganze Mannschaft Schuld. 
Es gibt 2 Möglichkeiten für Früchtl, entweder er beordert Spieler zurück, weil er sieht, dass die Restverteidigung nicht passt - wäre seine Aufgabe als Tormann. Variante 2, er darf nicht, weil es vom Trainer so vorgegeben ist. Dann hat er nicht am 16er zu stehen, sondern weiter vorne - das wäre dann Teil der Vorgabe. Das er sich dann verschätzt, ist ein Folgefehler, weil er sich zu defensiv positioniert hat in der Situation.
Man sollte daraus nur nicht mehr machen als es ist. Es war ein Fehler, der gehört ihm, dafür hat er in den letzten Wochen bei solchen Bällen immer abgeschmiert und vermutlich einiges abgefangen, was Potenzial für ein Gegentor hat.