Kader 2022/2023

[RotesGraz!]

bertl80 schrieb vor 13 Minuten:

Wir sollten uns lieber Gedanken machen, wie wir den vorhandenen Kader besser einsetzen können statt wie wir unter Vertrag stehende Spieler los werden.

Fälscher Thread. Das gehört in die Trainerdiskussion 

[RogueRouge]

45 minutes ago, RotesGraz! said:

Fälscher Thread. Das gehört in die Trainerdiskussion 

Nein, passt schon hier, finde ich. Es wurde ja auch um Spieler diskutiert. Vielleicht sollte man, statt nur ans Wegschicken zu denken — da man ja sowieso alle weiterzahlen muss — überlegen ob man einen alten Trainerfuchs dazustellen kann? Einen altgedienten Profi mit einem guten Auge als Berater? Dann hat man die Sicherheit, dass es nicht schlechter wird als es ist (vom Spiel her) aber bekommt vielleicht durch die zusätzliche Erfahrung und ein richtiges Auge einen „added value“? Jemand der das aus roter Leidenschaft im fortgeschrittenen Alter machen würde? Dieser könnte in dieser knappen Liga den Unterschied ausmachen. Ich denke an niemanden speziellen, aber ich bin mir sicher, den Experten hier fallen Namen ein.

[gakfan]

RogueRouge schrieb vor 23 Minuten:

Nein, passt schon hier, finde ich. Es wurde ja auch um Spieler diskutiert. Vielleicht sollte man, statt nur ans Wegschicken zu denken — da man ja sowieso alle weiterzahlen muss — überlegen ob man einen alten Trainerfuchs dazustellen kann? Einen altgedienten Profi mit einem guten Auge als Berater? Dann hat man die Sicherheit, dass es nicht schlechter wird als es ist (vom Spiel her) aber bekommt vielleicht durch die zusätzliche Erfahrung und ein richtiges Auge einen „added value“? Jemand der das aus roter Leidenschaft im fortgeschrittenen Alter machen würde? Dieser könnte in dieser knappen Liga den Unterschied ausmachen. Ich denke an niemanden speziellen, aber ich bin mir sicher, den Experten hier fallen Namen ein.

Denkst Du da an Walter Koleznik, Hans-Ulrich Thomale, Werner Gregoritsch, Roland Kollmann oder Gernot Sick, nur damit ich das irgendwie einordnen kann.

Bei einer schnellen Suche auch tm.at folgende vereinslose Trainer / Manager gefunden - teilweise auch ohne direkten Bezug zum GAK;:
- Georg Zellhofer (hat wahrscheinlich ein Problem mit seinem Sohn wenn er bei uns anfängt :-) )
- Alexander Schriebl (war lange in der RLW - könnte dort "scouten", hat uns damals mit Seekirchen aus dem Cup geworfen)
- Rene Aufhauser (Ex Liefering-Trainer, 6 Jahre Co-Trainer bei RB)
 

bearbeitet 25. Oktober 2022 von gakfan

[Auron1902]

Und inwiefern soll uns ein solcher Berater weiterhelfen? Der würde nur die Autorität des Trainers untergraben und für Streitereien sorgen, im Scoutingbereich macht sowas schon Sinn, aber außerhalb davon wäre das meiner Meinung nach unvorstellbar.

Ich wiederhol mich ungern, aber wenn man einen sportlichen Neuanfang will, dann muss man das gesamte Trainerteam austauschen und einen erfahrenen Mann holen, aber bei den zahlreichen Trainerdiskussionen hier hat sich eh immer wieder gezeigt, dass solche Trainer aktuell entweder nicht verfügbar oder nicht finanzierbar sind.

[RogueRouge]

Ich gehe einfach davon aus dass man, ergebnisbedingt, bis Sommer an GM festhalten wird, unter Umständen sogar im Frühjahr mit ihm um 1 Jahr verlängern wird, wenn die Ergebnisse immer noch zirka zum Ziel passen. Und da man sieht dass gewisse Sachen funktionieren, bei anderen offenbar KnowHow fehlt, wäre der logischste Zugang jenes fehlende KnowHow hinzu zu stellen. Zumindest in meinem Bereich mache ich das so, wenn ich sehe, dass bei meinen jüngeren Mitarbeitern Eifer und Talent da ist, aber bestimmtes Knowhow (Erfahrung) fehlt, dann hole ich Seniorität, und damit das fehlende KnowHow, meist von Außen hinzu, tlw. auch nur mittelfristig. Ja, das kann Spannungen erzeugen, tut es aber meist nicht. Klappen tut das auch nicht immer, aber es erscheint mir die logische Maßnahme zu sein.

[Casino Stadion]

Eine Verlängerung wäre extrem unprofessionell. So ein Fußball kann doch keinen Spaß machen. Zuschauermagnet werden wir damit nicht und verlieren Geld. Entweder GM schafft es alleine oder man holt Erfshrung aber ohne GM. Im Profisport sollte es keinen Lehrlingsbeauftragten geben. Wir haben auf der Trainerposition immer gespart, es ist Zeit endlich einmal dies zu ändern sollte man doch ins Mittelfeld versinken.

bearbeitet 25. Oktober 2022 von Casino Stadion

[se_ultimativ]

7 minutes ago, RogueRouge said:

offenbar KnowHow fehlt, wäre der logischste Zugang jenes fehlende KnowHow hinzu zu stellen. Zumindest in meinem Bereich mache ich das so, wenn ich sehe, dass bei meinen jüngeren Mitarbeitern Eifer und Talent da ist, aber bestimmtes Knowhow (Erfahrung) fehlt, dann hole ich Seniorität, und damit das fehlende KnowHow, meist von Außen hinzu, tlw. auch nur mittelfristig. Ja, das kann Spannungen erzeugen, tut es aber meist nicht. Klappen tut das auch nicht immer, aber es erscheint mir die logische Maßnahme zu sein.

Ich habe ein ähnliches, schon geschriebenes Posting verworfen, aber da du jetzt im Wesentlichen das vertrittst was ich geschrieben habe, fühle ich mich verpflichtet dir teilweise beizupflichten und dir zu widersprechen wo ich länger drüber nachgedacht habe. Ich weiß dass es bei einem Kollektiv (zb Mannschaft) nicht so läuft dass man einfach jemanden daneben setzt der einflüstert und es geht, vor allem wenn man dabei die alten Strukturen untergräbt. Dein Zugang funktioniert bei fluktuierenden Strukturen oder Einzelkämpfern/kleineren Teams gut, mach ich selber. Aber Einheiten wie es Mannschaften sein sollen muss man glaub ich anders betrachten.

[Red Corner]

RogueRouge schrieb vor 12 Stunden:

Ich gehe einfach davon aus dass man, ergebnisbedingt, bis Sommer an GM festhalten wird, unter Umständen sogar im Frühjahr mit ihm um 1 Jahr verlängern wird, wenn die Ergebnisse immer noch zirka zum Ziel passen. Und da man sieht dass gewisse Sachen funktionieren, bei anderen offenbar KnowHow fehlt, wäre der logischste Zugang jenes fehlende KnowHow hinzu zu stellen. Zumindest in meinem Bereich mache ich das so, wenn ich sehe, dass bei meinen jüngeren Mitarbeitern Eifer und Talent da ist, aber bestimmtes Knowhow (Erfahrung) fehlt, dann hole ich Seniorität, und damit das fehlende KnowHow, meist von Außen hinzu, tlw. auch nur mittelfristig. Ja, das kann Spannungen erzeugen, tut es aber meist nicht. Klappen tut das auch nicht immer, aber es erscheint mir die logische Maßnahme zu sein.

Da bin ich schon sehr skeptisch. 

Das hats mal mit Lars Söndergard bei der Austria Wien gegeben, damals wollte das der Trainer (Kronsteiner?).

Da wäre es besser, man tauscht gleich das Trainerteam. Wer sagt denn, dass das eine Verbesserung bringen würde? 

Denke, dass im Fußball generell immer hinterfragt wird. Es gibt ja einen DE, einen RS, die sind fußballerisch rumgekommen sind. Genug Analysten in Medien, die wiederholt sich äußern. 

Wenn, dann könnte das nur der Gregerl machen. Nimm an, dass man da ohnehin wegen der U21 im Austausch ist. Jager und Koller sind ja Kandidaten. Aber mehr in roter Freundschaft als als offizielles Amt. 

Entscheidungen trifft aber nur GM als Chef des Trainerteams treffen. In Firmen kann das mehr Teamwork sein mit unterschiedlicher Gewichtung der Player. 

Dieser Zauberer, Einflüsterer, graue Eminenz, Taktikfuchs oder wie man den bezeichnet würde nicht funktionieren. 

[RogueRouge]

22 minutes ago, Red Corner said:

Da bin ich schon sehr skeptisch. 

Das hats mal mit Lars Söndergard bei der Austria Wien gegeben, damals wollte das der Trainer (Kronsteiner?).

Da wäre es besser, man tauscht gleich das Trainerteam. Wer sagt denn, dass das eine Verbesserung bringen würde? 

Denke, dass im Fußball generell immer hinterfragt wird. Es gibt ja einen DE, einen RS, die sind fußballerisch rumgekommen sind. Genug Analysten in Medien, die wiederholt sich äußern. 

Wenn, dann könnte das nur der Gregerl machen. Nimm an, dass man da ohnehin wegen der U21 im Austausch ist. Jager und Koller sind ja Kandidaten. Aber mehr in roter Freundschaft als als offizielles Amt. 

Entscheidungen trifft aber nur GM als Chef des Trainerteams treffen. In Firmen kann das mehr Teamwork sein mit unterschiedlicher Gewichtung der Player. 

Dieser Zauberer, Einflüsterer, graue Eminenz, Taktikfuchs oder wie man den bezeichnet würde nicht funktionieren. 

Meine Gedanken dazu waren/sind:

Erstens: Ich glaube nicht, dass man den Trainer tauschen wird, vielleicht verlängert man ja sogar.

Zweitens wird man es sich nicht leisten können das ganze Trainerteam auszutauschen.

Drittens wäre das ja ein Risiko, es könnte dann ja auch deutlich schlechter werden.

Viertens: Wenn man jemanden beratend dazustellt, dann kann es besser werden, aber kaum schlechter, weil ja die bestehenden Tugenden erhalten bleiben.

Fünftens: Man hätte so auch ein „Backup“ und könnte einen eventuellen zukünftigen Trainerfuchs schon mal „ausprobieren“ und kennenlernen, ohne sich gleich langfristig zu binden.

Sechstens: Der derzeitige Trainer muss sowieso weiter bezahlt werden, so arbeitet er dafür auch konstruktiv weiter, lernt wahrscheinlich auch einiges dazu.

Siebentens: „… würde nicht funktionieren“ kann man nicht von Vorne herein wissen.

Achtens: Irgendetwas muss ja jetzt geschehen, wenn man diese Saison den Aufstieg einfahren will. Das wäre die leistbarste und risikoloseste Option, denke ich mir.

 

[Casino Stadion]

RogueRouge schrieb vor 3 Minuten:

Meine Gedanken dazu waren/sind:

Erstens: Ich glaube nicht, dass man den Trainer tauschen wird, vielleicht verlängert man ja sogar.

Zweitens wird man es sich nicht leisten können das ganze Trainerteam auszutauschen.

Drittens wäre das ja ein Risiko, es könnte dann ja auch deutlich schlechter werden.

Viertens: Wenn man jemanden beratend dazustellt, dann kann es besser werden, aber kaum schlechter, weil ja die bestehenden Tugenden erhalten bleiben.

Fünftens: Man hätte so auch ein „Backup“ und könnte einen eventuellen zukünftigen Trainerfuchs schon mal „ausprobieren“ und kennenlernen, ohne sich gleich langfristig zu binden.

Sechstens: Der derzeitige Trainer muss sowieso weiter bezahlt werden, so arbeitet er dafür auch konstruktiv weiter, lernt wahrscheinlich auch einiges dazu.

Siebentens: „… würde nicht funktionieren“ kann man nicht von Vorne herein wissen.

Achtens: Irgendetwas muss ja jetzt geschehen, wenn man diese Saison den Aufstieg einfahren will. Das wäre die leistbarste und risikoloseste Option, denke ich mir.

 

Eine Verlängerung wäre aus so vielen Gesichtspunkten die nächste Farce. GM hat das beste Spielermaterial aller Trainer seit der Neugründung und lässt so einen Fußball spielen, aber sobald Zaizen da ist bekommen wir bestimmt Offensivfußball der Extraklasse. Spätestens im Sommer sollte man den Trainer wechseln außer es bessert sich noch was. Ich glaube, dass man sogar im Winter die Reißleine ziehen muss.

[Red Corner]

RogueRouge schrieb vor 30 Minuten:

Meine Gedanken dazu waren/sind:

Erstens: Ich glaube nicht, dass man den Trainer tauschen wird, vielleicht verlängert man ja sogar.

Zweitens wird man es sich nicht leisten können das ganze Trainerteam auszutauschen.

Drittens wäre das ja ein Risiko, es könnte dann ja auch deutlich schlechter werden.

Viertens: Wenn man jemanden beratend dazustellt, dann kann es besser werden, aber kaum schlechter, weil ja die bestehenden Tugenden erhalten bleiben.

Fünftens: Man hätte so auch ein „Backup“ und könnte einen eventuellen zukünftigen Trainerfuchs schon mal „ausprobieren“ und kennenlernen, ohne sich gleich langfristig zu binden.

Sechstens: Der derzeitige Trainer muss sowieso weiter bezahlt werden, so arbeitet er dafür auch konstruktiv weiter, lernt wahrscheinlich auch einiges dazu.

Siebentens: „… würde nicht funktionieren“ kann man nicht von Vorne herein wissen.

Achtens: Irgendetwas muss ja jetzt geschehen, wenn man diese Saison den Aufstieg einfahren will. Das wäre die leistbarste und risikoloseste Option, denke ich mir.

 

Du musst dir die Frage stellen, wo so ein Konzept im Nachhinein (zuerst nur Trainer, dann mit Zambano im Hintergrund) wirklich praktiziert wurde. GM würde das auch nicht akzeptieren. Letztendlich wäre das die halbe Entlassung, da würde praktisch jeder Trainer gleich den Hut nehmen. Es hat dann und wann eine Doppelspitze gegeben. Bei RB Salzburg war das fast so (Trappatoni und Mathaeus), aber keine Variante im Nachhinein. Das war in Salzburg eher die erfolglosere Zeit. 

Der Wunsch zu einem "Supervisor" kommt eher aus dem mangelnden Vertrauen in GM, ist aber nicht praktikabel und ohne Beispiel. 

@Casino Stadion hat recht, wenn er meint eine Verlängerung des Vertrags wäre jetzt das Falsche. Wahrscheinlich wird uns GM aber tief ins Frühjahr begleiten. So würde ich die wiederholten Wortmeldungen von DE interpretieren.

Denke auch selbst, dass das Frühjahr in dieser Frage mehr Aufschluss gibt. 

 

[gakfan]

Man stelle sich vor wir schaffen heuer irgendwie den Aufstieg (Wurscht wie) und man würde dann mit dem Trainerteam verlängern (weil Ziel klar erreicht)…sieht irgendwer eine realistische Chance dann oben zu bleiben?

Natürlich müsste man Verstärkungen holen, die man sich dann auch leisten könnte und die wahrscheinlich wegen unseres Namens auch kommen würden, aber ich glaub nicht, dass das funktionieren würde.

Was meint ihr?

[RogueRouge]

12 minutes ago, gakfan said:

Man stelle sich vor wir schaffen heuer irgendwie den Aufstieg (Wurscht wie) und man würde dann mit dem Trainerteam verlängern (weil Ziel klar erreicht)…sieht irgendwer eine realistische Chance dann oben zu bleiben?

Natürlich müsste man Verstärkungen holen, die man sich dann auch leisten könnte und die wahrscheinlich wegen unseres Namens auch kommen würden, aber ich glaub nicht, dass das funktionieren würde.

Was meint ihr?

Wenn man sich zum Aufstieg wurschteln sollte, was ich nicht erwarte, dann ist ja durch TV Gelder und so viel mehr Geld da. Dann sollte sich ein erneuerter Kader und ein erneuertes Trainerteam schon ausgehen. Nicht gerade ein Incentive für die jetzigen Akteure.

[RogueRouge]

3 hours ago, Red Corner said:

Du musst dir die Frage stellen, wo so ein Konzept im Nachhinein (zuerst nur Trainer, dann mit Zambano im Hintergrund) wirklich praktiziert wurde. GM würde das auch nicht akzeptieren. Letztendlich wäre das die halbe Entlassung, da würde praktisch jeder Trainer gleich den Hut nehmen. Es hat dann und wann eine Doppelspitze gegeben. Bei RB Salzburg war das fast so (Trappatoni und Mathaeus), aber keine Variante im Nachhinein. Das war in Salzburg eher die erfolglosere Zeit. 

Der Wunsch zu einem "Supervisor" kommt eher aus dem mangelnden Vertrauen in GM, ist aber nicht praktikabel und ohne Beispiel. 

@Casino Stadion hat recht, wenn er meint eine Verlängerung des Vertrags wäre jetzt das Falsche. Wahrscheinlich wird uns GM aber tief ins Frühjahr begleiten. So würde ich die wiederholten Wortmeldungen von DE interpretieren.

Denke auch selbst, dass das Frühjahr in dieser Frage mehr Aufschluss gibt. 

 

Ich würde das weder als Doppelspitze sehen noch als Konkurrenz. Wenn der jetzige Trainer die Erfahrungen nicht hat, und man stellt ihm einen alten Fuchs als Beratung zu Seite, der in Pension ist und sowieso kein voller Trainer mehr sein mag, dann könnte das schon auch von GM als Gewinn gesehen werden. In meinem Job (im Schnitt sind 30-35 Leute unter meiner Leitung) berate ich mich immer gerne mit meinem Vorgänger und ehemaligem Chef, der inzwischen in Pension ist, weil ich davon oft profitiere. Ich muss ja nicht alles umsetzen, aber der Erfahrungsschatz ist Gold wert. GM weiss ja sicher selbst, dass ihm noch Erfahrung fehlt, und auf diese Weise könnte er diese bekommen, den Verein kostet es nicht viel, und GM behält dadurch seinen Job. Das könnte schon auch ein win-win-win-win-win werden: GM lernt und bleibt, der Alt-Fuchs kann sich was zur Pension dazuverdienen und schnuppert Fußballluft - der Verein sichert sich etwas ab und muss nicht viel zahlen - die Spieler werden vielleicht mehr gefördert und gefordert - die Fans erleben vielleicht einen Aufschwung.

Ist vielleicht die bessere Option als die beiden anderen Optionen: Weiter wurschteln oder Trainerteamwechsel mit dem verbundenen Risiko. Aber sicher, es kann natürlich auch schief gehen, aber dann ist es halt die dritte schlechte Option, soviel schlechter als die anderen wahrscheinlich auch nicht.

bearbeitet 26. Oktober 2022 von RogueRouge

[philit1902]

Persönlich finde ich nicht, dass es so schlecht läuft, dass man den Trainer tauschen muss. Wir sind etwas hinter Plan, aber nicht katastrophal unterwegs. Hinten relativ sicher, vorne ist halt noch viel Luft nach oben. Bei einem panischen Trainerwechsel jetzt hätte ich nicht das Gefühl, dass es danach nicht schlechter werden könnte.

Den einzigen, den ich jetzt guten Gewissens stattdessen ranlassen würde, wär der Gregerl. Ein rotes Herz durch und durch und einer der den Burschen die Motivation nur so reindreschen würde. Mit dem steig‘ ma im Frühjahr noch auf!