Serie A Teams in Europa

[Analyst]

Pinturicchio schrieb vor 16 Stunden:

War klar das du jetzt mit Haverts CL Final Tor kommst, und das Argument geht an dich. 👍 Wenn Havertz auch bei Arsenal oder mit Deutschland Titel holt, war meine Einschätzung natürlich falsch, bei den restlichen (inkl. Sane) bleib ich dabei!

Ich finde, man sollte nicht immer alles nur am absoluten Erfolg festmachen. Da gehören so viele kleine Details dazu, viele Dinge müssen zusammen passen, das kann ein einzelner Spieler nicht alles beeinflussen.

Ich bin ja auch nicht der größte Sané-Fan, da bin ich zu einem (vielleicht sogar großem) Teil bei dir. Und ich würde als Trainer ALLES tun, um so unabhängig wie nur irgendwie möglich von ihm zu sein. Trotzdem hat er herausragende Fähigkeiten. Und das zeigt sich schon alleine dadurch, dass er bei einem Club wie Bayern trotz seiner Einstellung mehr oder weniger unverzichtbar ist. Das muss man ihm schon lassen.

bearbeitet 26. Mai 2024 von Analyst

[Delarge]

Analyst schrieb am 24.5.2024 um 21:11 :

Und die Roma sah spielerisch / technisch im Vergleich zu Bayer wie ein Drittligist aus ... das hätte ich mir auch nie träumen lassen, dass ein italienischer Top-Club im direkten Vergleich mal so schwach ausschaut. Auch wenn das Gesamtergebnis am Ende gar nicht so deutlich war. Aber mal ernsthaft: selbst Frankfurt hat die EL vor nicht allzu langer Zeit gewonnen, daraus würde ich nicht zu viel ableiten  In diversen Pokalwettbewerben werfen immer wieder Zweit- oder Drittligisten Top-Teams raus. Ich halte es auch durchaus für möglich, dass Kaiserslautern am Wochenende Leverkusen schlägt. Sowas ist halt immer möglich. Es sind aber Einzelfälle, grundsätzliche Aussagekraft besitzen sie nicht. Ich behaupte mal, von Atlanta wird man die nächsten Jahre auf europäischer Ebene nichts mehr hören, genauso wie auch von der Eintracht nichts mehr kam.

Interessant dass du gleich Deutschland erwähnst  ... den Vergleich hatte ich ja so gar nicht gezogen. Grundsätzlich hinkt auch die deutsche Liga der "Musik" hinterher. Jedoch nicht so stark wie die Serie A. Der FC Bayern ist nun eben mal ein sehr starkes Zugpferd und wird es wohl auch weiter bleiben. Da bringt auch der Verweis nichts, dass es danach "dünn" würde (im Gegensatz zu Italien gibt es zumindest eins). Ist in Bezug auf Spanien übrigens auch so. Hinter Real (die Herren Kroos und Rüdiger lassen grüßen ) klafft da seit Jahren auch eine große Lücke. In früheren Zeiten konnten Atletico oder Barca mithalten. Das ist aber jetzt seit einiger Zeit vorbei. Einzig die PL stellt dauerhaft mehrere Clubs im absoluten Premium-Segment.

Wie dünn es nun in Bezug auf "Stars" wird, ist irgendwo natürlich Ansichtssache. Genauso wie die Frage, wer denn nun ein "Star" ist oder nicht.

Was mir in Italien fehlt, das sind die großen Individualisten (großartige Fußballer die einfach Spaß machen), wie sie andere Nationen wie Deutschland, England oder Frankreich haben. Deutschland hat Musiala, Wirtz, Kroos, Gündogan, Sané, Havertz. Frankreich Mbappé, Dembélé, Coman, Tel und England Bellingham, Foden, Saka, Grealish.

Was hat da Italien zu bieten? Mir fällt da ehrlich gesagt keiner ein 

1) Die Roma hat seit 5 Jahren nicht mehr CL gespielt, wird zum dritten Mal in Folge Sechster. Die ist momentan leider kein italienischer Topclub. Abgesehen davon war der Kalender um dieses Spiel ein "bisschen" härter als der von Leverkusen. Und ja, Cups haben eigene Gesetze. Aber das war ein 3:0 wo Bayer völlig chancenlos war. War schon beeindruckend. v.a. weil Atalanta ebenfalls ein Mörder-Programm in den Wochen davor hatte.

2) Ausgangspunkt war der BVB, danach gings in der Diskussion auch nur noch um den Vergleich mit der Bundesliga. Außerdem naheliegend. Beide Ligen in der erweiterten Spitze und bei internationalen Erfolgen deutlich hinter England und Spanien aber vor Frankreich.

3) Der Kader der italienischen Nationalmannschaft ist seit Jahren miserabel. Aber darum ging's ja nicht sondern um die Liga.

Im übrigen möchte ich erwähnen dass die deutsche Liga und ihre Vereine (mit ein paar Ausnahmen wie zB Leverkusen, Bayern oder Leipzig ) rchtig geil sind, nur damit wir uns da nicht falsch verstehen. Das "Produkt" Bundesliga finde ich objektiv gesehen momentan ebenfalls attraktiver als die Serie A oder jede andere europäische Liga.

bearbeitet 26. Mai 2024 von Delarge

[jimmy1138]

Heute 18:00 CL "Auslosung" - großteils per Computer. Bin schon gespannt, wie lange der neue Modus sich hält, könnte eine absolute Shitshow werden, nachdem alle Teams in einer Liga spielen, aber jeder quasi seinen eigenen Spielplan hat. Und grad in Topf 4 variiert die Stärke der Mannschaften mMn sehr stark.

[Pinturicchio]

jimmy1138 schrieb vor 45 Minuten:

Heute 18:00 CL "Auslosung" - großteils per Computer. Bin schon gespannt, wie lange der neue Modus sich hält, könnte eine absolute Shitshow werden, nachdem alle Teams in einer Liga spielen, aber jeder quasi seinen eigenen Spielplan hat. Und grad in Topf 4 variiert die Stärke der Mannschaften mMn sehr stark.

ein oder zwei aus
Bayern
Zagreb
Salzburg
Sturm
Bratislava
Prag
wären halt schon cool, bezüglich Auswärtspartie, wenn’s terminlich rein passt! 🤞

[Pinturicchio]

Man bekommt jeweils 2 Teams aus jedem POT zugelost? (1x heim, 1x auswärts, Ausnahme kein Team aus der eigenen Liga)

Dann wäre es ja quasi ein Nachteil wenn man in POT 1 ist!  

 Ja, könnt lustig werden!

[jimmy1138]

Pinturicchio schrieb vor 47 Minuten:

Man bekommt jeweils 2 Teams aus jedem POT zugelost? (1x heim, 1x auswärts, Ausnahme kein Team aus der eigenen Liga)

Dann wäre es ja quasi ein Nachteil wenn man in POT 1 ist!  

 Ja, könnt lustig werden!

In welchem Pot man ist, ist mMn zu 90% wurscht, weil man eh Mannschaften aus dem eigenen Pot zugelost bekommt. Wofür es entscheidend ist, ist halt, wen man prinzipiell bekommen kann.

Es wurde ja quasi als "Schweizer System" bezeichnet, aber streng genommen kommt das Schweizer System mWn ausm Schach und funktioniert so, daß man jeder Runde einen Gegner zugelost bekommt, je nachdem wieviele Siege man selbst hat. D.h. für die CL hieße das, daß man erst einmal ein Spiel spielt, dann kriegt man je nach Ergebnis (Sieg, Niederlage, Unentschieden) einen Gegner, der dasselbe Ergebnis (bzw in späteren Runden gleich viele Punkte) hat. Wäre natürlich komplett unpraktikabel, weil du jede Runde neu auslosen mußt und das hinsichtlich Kartenverkauf usw unmöglich zu organisieren wäre.

Wie gesagt: In Topf vier hast ein paar Klubs aus den großen Nationen, die neu dabei sind, mMn aber sehr, sehr unangenehm - Villa, Girona, Stuttgart, Monaco  usw - und dann Sturm, Slavia und Slovan.

Wie gesagt - ich bin persönlich der Meinung, daß dieser Modus nur heuer in dieser Form gespielt wird. Es ist einfach komplett unfair, einerseits was Gegner prinzipiell angeht und dann auswärts und daheim. Gab's ja früher in der Europa League auch, daß mehr Mannschaften in einer Gruppe waren, dafür hatte man gegen jeden Gegner nur ein Spiel. Das war so gesehen auch nicht fair und man ist zu einem Modus zurückgegangen, wo man gegen jede Mannschaft daheim und auswärts spielt.

Außerdem wird die CL komplett unübersichtlich, wenn jedes Team praktisch sein eigenes Programm hat. 

[Pinturicchio]

Ich sag mal:
Juventus 17, Inter 20, Milan 14, Atalanta 18 und Bologna 7 Punkte.

[papomilano]

Also diese neue CL löst nicht wirklich Freudenstürme bei mir aus...

[Pinturicchio]

Nach anfänglichen Schwierigkeiten, die durch ein Traumtor von Yildiz zum 1:0 (der ist damit der jüngste JUVE CL Torschütze) gelöst wurden, ein Superstart in die CL Saison! 
Spätestens nach dieser Partie wissen alle warum man sich für Yildiz und „gegen“ Soule sowie Motta für Allegri entschieden hat!
Wird eine geile Saison, fino alla fine! 🫶

[papomilano]

Bisseck angeblich heute in der Startelf.

[papomilano]

Barella ist so ein geiler Kicker

Anständige erste Halbzeit bei City. Beim Herausspielen wurden immer wieder Lösungen gefunden, aber im letzten Drittel ist das einfach irgendwas leider. Defensiv aber sehr ordentlich und man konnte City auch gut in Schach halten. Nach 20 Minuten hat City auch etwas tiefer attackiert weil wir die Halbräume zwischen den Ketten bis dahin gut bespielt haben.

Taremi wird bald für Lauti Platz machen, wurde ja schon mit dem Großteil der Defensivarbeit betraut, was halt gar keinen Sinn macht, weil Tikus vorne stehend keine Kugel halten kann gegen Akanji und Dias.

Edit: Lauti für Tikus, check ich nicht. Zwischen Mittelfeld und Sturm passiert quasi nix. Hoffentlich wirds trotzdem was. 

bearbeitet 18. September 2024 von papomilano

[chili]

papomilano schrieb vor 14 Stunden:

Bisseck angeblich heute in der Startelf.

Hat er gut gemacht  (zumindest in der Zeit, die ich sehen konnte)

 

Mit einem 0-0 gegen den schwersten Gruppengegner starten ist keine Schande, bin sehr zufrieden.

bearbeitet 19. September 2024 von chili

[Pinturicchio]

Am Dienstag dachte ich mir das neue CL Format könnte vielleicht doch leiwand werden, doch nach den gestrigen Partien, ist diese Euphorie wieder etwas weg, Bologna-Shaktar und City-Inter (Pep Style Spieler werden immer grauslicher mMn) waren schon ziemlich zach!

Vielleicht geht es heute wieder bergauf mit Atalanta-Arsenal, Brest-Sturm und Monaco-Barcelona.

[Delarge]

Pinturicchio schrieb vor 53 Minuten:

Am Dienstag dachte ich mir das neue CL Format könnte vielleicht doch leiwand werden

Weil es 6 klare Favoriten-Siege gab? Ich hab eh in der Vergangenheit schon kaum CL geschaut, weil's immer dasselbe war. Durch die vielen verschiedenen Paarungen steigt zumindest die Chance, dass doch mal ein Spiel dabei ist, das mich interessiert (zB Atalanta-Arsenal heute). Sportlich bleibt diese Ligaphase für mich aber weiterhin wertlos.

[Pinturicchio]

Delarge schrieb vor 14 Minuten:

Weil es 6 klare Favoriten-Siege gab?  

Wohl etwas subjektiv von mir betrachtet, wegen unserem 3:1 Auftaktsieg und das dann Milan ordentlich vorgeführt wurde nach dem schnellen 1:0!
Zudem halt das Schützenfest der Bayern und die Partie Sporting-Lille, die ich viel verfolgte wegen dem Duell Gyökeres-Jonathan David.

Delarge schrieb vor 18 Minuten:

Durch die vielen verschiedenen Paarungen steigt zumindest die Chance, dass doch mal ein Spiel dabei ist, das mich interessiert (zB Atalanta-Arsenal heute). Sportlich bleibt diese Ligaphase für mich aber weiterhin wertlos.

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