VAR und das Schiedsrichterwesen allgemein

[Patrick1899]

GrazTiefschwarz schrieb vor 3 Stunden:

PS: Hat der VAR das Foul an Lavalée vor dem 2:1 nicht gesehen? Klarer geht es eigentlich kaum. Wurde umklammert.

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Ich möchte da jetzt gar nicht für große Diskussionen sorgen, aber Vergleich bitte die Szene mit dem Tor, durch welches Sturm das Cupfinale 2024 gegen Rapid gewonnen hat. Das war ein viel eindeutigeres Foul von Biereth an Querfeld und aus Graz kamen nur Kommentare, dass wir nicht rumheulen sollen. 

(Ab ca. 3:50 min sieht man die Situation gut)

https://youtu.be/PVZSNZ622VQ?si=IDO4jc850INw3XR4

[GrazTiefschwarz]

Patrick1899 schrieb vor 11 Minuten:

Ich möchte da jetzt gar nicht für große Diskussionen sorgen, aber Vergleich bitte die Szene mit dem Tor, durch welches Sturm das Cupfinale 2024 gegen Rapid gewonnen hat. Das war ein viel eindeutigeres Foul von Biereth an Querfeld und aus Graz kamen nur Kommentare, dass wir nicht rumheulen sollen. 

(Ab ca. 3:50 min sieht man die Situation gut)

https://youtu.be/PVZSNZ622VQ?si=IDO4jc850INw3XR4

Und 1978 hat mein Opa seinen zweiten PKW gekauft. Was tut denn das jetzt bitte zur Sache? Das war heut natürlich ein klares Foul, oder bist du anderer Meinung? 

PS: Sturm hat das Cupfinale nicht deswegen gewonnen, genauso wenig, wie Rapid heute deswegen gewonnen hat. Sturm war beim Cupfinale einfach besser, heute war Rapid besser.

bearbeitet Sonntag um 21:27 von GrazTiefschwarz

[Patrick1899]

GrazTiefschwarz schrieb vor 6 Minuten:

Und 1978 hat mein Opa seinen zweiten PKW gekauft. Was tut denn das jetzt bitte zur Sache? Das war heut natürlich ein klares Foul, oder bist du anderer Meinung? 

PS: Sturm hat das Cupfinale nicht deswegen gewonnen, genauso wenig, wie Rapid heute deswegen gewonnen hat. Sturm war beim Cupfinale einfach besser, heute war Rapid besser.

Meine Meinung dazu ist, dass das heute ein relativ gewöhnlicher Körpereinsatz im Mittelfeld war und ein Foulpfiff sehr schmeichelhaft bzw. ein VAR-Check definitiv falsch gewesen wäre, weil es zumindest keine eindeutige Fehlentscheidung war. (Würde es in 2-3 Fällen von 10 Pfeifen)

Während es sich im Cupfinale meiner Meinung nach relativ eindeutig um ein Foul gehandelt hat. (Würde es in 8 Fällen von 10 Pfeifen)

Dass sich deine Wahrnehmung durch die schwoaze von meiner durch die grüne Brille unterscheidet und sich die 'Wahrheit" vermutlich irgendwo in der Mitte davon befindet, ist denke ich klar.

Ich fand uns heute eigentlich gar nicht unbedingt besser, aber effizienter. Die ersten 25 min waren recht ausgeglichen mit Vorteilen für uns, nach der Trinkpause ist uns komplett der Faden gerissen und es war nur noch Sturm am Drücker. Gott sei Dank sind wir mit der 0 in die Halbzeit gegangen. Danach hatten wir eine gute Phase und plötzlich steht es glücklich 1:0 für Sturm. Ich bin ab diesem Zeitpunkt fest von einer Niederlage ausgegangen. Am Ende gabs dann dem Spielstand geschuldet natürlich nochmal Powerplay von Sturm und eine defensivschlacht von Rapid mit dem glücklicheren Ende für Rapid.

 

[Manfredo75]

plieschn schrieb vor 10 Stunden:

Was halt leider viel zu oft zutrifft. Sicher kannst in den Verschwörungsmodus schalten, nur ist es halt eine Tatsache, dass das übersehene Foul nicht irgendeine Fehlentscheidung ist, die einmal passieren kann, sondern etwas, das man nicht übersehen kann, es ist einfach technisch nicht möglich. Wiederum gegen eine Wiener Mannschaft, die bereits im Cup die Pfiffe auf ihrer Seite hatte. Sicher kann sich das alles innerhalb einer Saison ausgleichen, die Statistik startet halt schon wieder mit gewaltiger Schieflage, werden wir sehen, wie es weitergeht.

Eine gewisse tendenzielle Bevorzugung stellt inzwischen niemand mehr ernsthaft in Frage, das ist eine Tatsache. Früher bist dafür auch als Verschwörer bezeichnet worden, inzwischen ist das eben bestätigt. Man hat leider das Gefühl, dass diese Zustände irgendwie jedem wurscht sind, jeder weiß, dass das im österreichischen Fußball so läuft und "kannst eh nix machen".

Heute wurde halt leider wieder einmal ein Ergebnis maßgeblich von einer klaren, krassen und vollkommen unverständlichen Fehlentscheidung beeinflusst. Und die Tendenz ist halt leider klar zu sehen, außer man will das nicht sehen.

Die schwarz weiße Brille abnehmen, dann sieht man alles neutraler,  genauso wie auch die grün weiße Brille abzunehmen ist.

Eine Kann-Entscheidung hat der Schiedsrichter so entschieden. Und der VAR hat es so bestätigt.  Tendenz des Schiedsrichters ist ne harte Kritik.  Vielleicht bei sich selbst beginnen, denn das hat man in der eigenen Hand. Die Chancen auf das 2:0 waren da oder Grgic alleine vor Hedl vor der Pause. Auf den Schiedsrichter rauszuholen, ist die einfachste Lösung. Fakt ist, Rapid hat zur Pause gut gewechselt und gut das System umgestellt, wurde gefährlicher. In dieser Phase mit der ersten Chance  - war es überhaupt eine? - 2 x abgefälscht etwas glücklich die Führung für Sturm.  Danach kann man das Spiel entscheiden.  Rapid hat dagegengehalten und Dahl hat einen  Lauf. Ein enges Spiel, dass in beide Richtungen hätte ausgehen können,  brachte diesmal Rapid als Sieger.  

[Zippo]

Manfredo75 schrieb vor 10 Minuten:

Die schwarz weiße Brille abnehmen, dann sieht man alles neutraler,  genauso wie auch die grün weiße Brille abzunehmen ist.

Eine Kann-Entscheidung hat der Schiedsrichter so entschieden. Und der VAR hat es so bestätigt.  Tendenz des Schiedsrichters ist ne harte Kritik.  Vielleicht bei sich selbst beginnen, denn das hat man in der eigenen Hand. Die Chancen auf das 2:0 waren da oder Grgic alleine vor Hedl vor der Pause. Auf den Schiedsrichter rauszuholen, ist die einfachste Lösung. Fakt ist, Rapid hat zur Pause gut gewechselt und gut das System umgestellt, wurde gefährlicher. In dieser Phase mit der ersten Chance  - war es überhaupt eine? - 2 x abgefälscht etwas glücklich die Führung für Sturm.  Danach kann man das Spiel entscheiden.  Rapid hat dagegengehalten und Dahl hat einen  Lauf. Ein enges Spiel, dass in beide Richtungen hätte ausgehen können,  brachte diesmal Rapid als Sieger.  

Frag mich wo ich bei eurem Cupspiel plötzlich die Innbrucker Brille her hatte? 

Unsere Leistung gestern und die des Schiedsrichters sind halt einfach 2 verschiedene Diskussionen. Sogar in der Entstehung des Tors. Das hätte tzd nie fallen dürfen. Es waren noch genug Möglichkeiten da, es zu verteidigen. 

Das rechtfertigt aber tzd. nicht den xten Fehlpfiff eines Schiedsrichters, alleine in dieser noch sehr jungen Saison.

bearbeitet Montag um 05:27 von Zippo

[Douglas]

Schiri Entscheidungen sind hinzunehmen, diesmal profitierte Rapid, im Laufe einer Saison gleicht sich das aus! 

[Vuibrett]

Zippo schrieb vor 18 Minuten:

Frag mich wo ich bei eurem Cupspiel plötzlich die Innbrucker Brille her hatte? 

Unsere Leistung gestern und die des Schiedsrichters sind halt einfach 2 verschiedene Diskussionen. Sogar in der Entstehung des Tors. Das hätte tzd nie fallen dürfen. Es waren noch genug Möglichkeiten da, es zu verteidigen. 

Das rechtfertigt aber tzd. nicht den xten Fehlpfiff eines Schiedsrichters, alleine in dieser noch sehr jungen Saison.

Schiri-Leistung war einfach nicht gut gestern.

Jedoch haben wir schon verdient verloren und sind da selbst Schuld. Allein der Konter von Bøving, in dem er iwann einfach keine Lust mehr hatte.

[Auslandschwoazer]

Das Hauptproblem bei den Schiedsrichtern in Österreich ist nicht die Anzahl schwerer Fehlpfiffe, es ist die fehlende Linie. Mal pfeift man hart, mal pfeift man kleinlich.. 

Diese Unterscheidung der Pfiffe ist teilweise nicht mal personenspezifisch sondern abhängig von Situationen innerhalb von 90 min…

Dass man das nicht schafft ist eklatant und das wird auch ein VaR in der Art niemals lösen.

[Sturmgewitter]

Douglas schrieb vor 17 Minuten:

 im Laufe einer Saison gleicht sich das aus! 

Jetzt nicht nur auf dieses Spiel bezogen. Diesen Satz halte ich für den größten Unsinn überhaupt.

Da gleicht sich gar nichts aus.

 

bearbeitet Montag um 05:56 von Sturmgewitter

[arlathii]

5 minutes ago, Auslandschwoazer said:

Diese Unterscheidung der Pfiffe ist teilweise nicht mal personenspezifisch sondern abhängig von Situationen innerhalb von 90 min…

Ganau DAS! Bei vielen Situationen kannst eigentlich würfeln, ob der Schiri das grad durchgehen lässt, oder halt gleich mal Foul und gelb gibt und ob er die nächste 'gleiche' Situation vielleicht komplett anders beurteilt...

[Caspar01]

plieschn schrieb vor 11 Stunden:

Was halt leider viel zu oft zutrifft. Sicher kannst in den Verschwörungsmodus schalten, nur ist es halt eine Tatsache, dass das übersehene Foul nicht irgendeine Fehlentscheidung ist, die einmal passieren kann, sondern etwas, das man nicht übersehen kann, es ist einfach technisch nicht möglich. Wiederum gegen eine Wiener Mannschaft, die bereits im Cup die Pfiffe auf ihrer Seite hatte. Sicher kann sich das alles innerhalb einer Saison ausgleichen, die Statistik startet halt schon wieder mit gewaltiger Schieflage, werden wir sehen, wie es weitergeht.

Eine gewisse tendenzielle Bevorzugung stellt inzwischen niemand mehr ernsthaft in Frage, das ist eine Tatsache. Früher bist dafür auch als Verschwörer bezeichnet worden, inzwischen ist das eben bestätigt. Man hat leider das Gefühl, dass diese Zustände irgendwie jedem wurscht sind, jeder weiß, dass das im österreichischen Fußball so läuft und "kannst eh nix machen".

Heute wurde halt leider wieder einmal ein Ergebnis maßgeblich von einer klaren, krassen und vollkommen unverständlichen Fehlentscheidung beeinflusst. Und die Tendenz ist halt leider klar zu sehen, außer man will das nicht sehen.

schau dir mal das Video ab 3:50 an. Das war viel mehr Foul als der gestern geführte Zweikampf auf Höhe der Mittellinie 

 

[Vuibrett]

Caspar01 schrieb vor 8 Minuten:

schau dir mal das Video ab 3:50 an. Das war viel mehr Foul als der gestern geführte Zweikampf auf Höhe der Mittellinie 

 

Meinst das Foul von Kasanwirjo? Muss dir recht geben, das war tatsächlich mehr als gestern

[killver]

Sturmgewitter schrieb vor 26 Minuten:

Jetzt nicht nur auf dieses Spiel bezogen. Diesen Satz halte ich für den größten Unsinn überhaupt.

Da gleicht sich gar nichts aus.

 

Doch tut es. Die Schiris machen nichts mit Absicht, sie sind nur leider großteils schwach. D.h. man ist oft dem Zufall ausgeliefert, welcher sich über die Saison meistens ausgleicht.

[GrazTiefschwarz]

Patrick1899 schrieb vor 8 Stunden:

Meine Meinung dazu ist, dass das heute ein relativ gewöhnlicher Körpereinsatz im Mittelfeld war und ein Foulpfiff sehr schmeichelhaft bzw. ein VAR-Check definitiv falsch gewesen wäre, weil es zumindest keine eindeutige Fehlentscheidung war. (Würde es in 2-3 Fällen von 10 Pfeifen)

Während es sich im Cupfinale meiner Meinung nach relativ eindeutig um ein Foul gehandelt hat. (Würde es in 8 Fällen von 10 Pfeifen)

Dass sich deine Wahrnehmung durch die schwoaze von meiner durch die grüne Brille unterscheidet und sich die 'Wahrheit" vermutlich irgendwo in der Mitte davon befindet, ist denke ich klar.

Ich fand uns heute eigentlich gar nicht unbedingt besser, aber effizienter. Die ersten 25 min waren recht ausgeglichen mit Vorteilen für uns, nach der Trinkpause ist uns komplett der Faden gerissen und es war nur noch Sturm am Drücker. Gott sei Dank sind wir mit der 0 in die Halbzeit gegangen. Danach hatten wir eine gute Phase und plötzlich steht es glücklich 1:0 für Sturm. Ich bin ab diesem Zeitpunkt fest von einer Niederlage ausgegangen. Am Ende gabs dann dem Spielstand geschuldet natürlich nochmal Powerplay von Sturm und eine defensivschlacht von Rapid mit dem glücklicheren Ende für Rapid.

Möchte gleich vorweg festhalten, dass du es bist, der hier die Schiedsrichterdiskussion begonnen hat, für mich war die Entscheidung nicht spielentscheidend, da man den Angriff, wie Vöslauer schon geschrieben hat, locker wegverteidigen hätte können.

Es handelt sich dabei aber nicht um eine Kann-Entscheidung, sondern eine Muss-Entscheidung. Mir ist total egal was bei irgendeinem Cupfinale passiert ist (der Stachel muss ja tief sitzen), aber wenn ein Spieler völlig umklammert und am weiterlaufen gehindert wird, ist das nun mal ein Foul, da kannst du so viel du möchtest mit whataboutism argumentieren. Lavalée wird von zwei Armen umklammert und am Weglaufen gehindert, in welcher Welt ist das bitte kein Foul? Da wäre ich jetzt wirklich neugierig, was das mit einem Zweikampf zu tun hat… in jeder anderen Situation am Feld wird sowas gepfiffen, nur da komischerweise nicht. Altmann hat es einfach nicht gesehen…

bearbeitet Montag um 06:35 von GrazTiefschwarz

[parmenides]

Auslandschwoazer schrieb vor einer Stunde:

Das Hauptproblem bei den Schiedsrichtern in Österreich ist nicht die Anzahl schwerer Fehlpfiffe, es ist die fehlende Linie. Mal pfeift man hart, mal pfeift man kleinlich.. 

Diese Unterscheidung der Pfiffe ist teilweise nicht mal personenspezifisch sondern abhängig von Situationen innerhalb von 90 min…

Dass man das nicht schafft ist eklatant und das wird auch ein VaR in der Art niemals lösen.

Altmann laßt immer laufen was geht, also recht hart. Der ist einer der die am ehesten eine Linie haben. Darauf können sich die Spieler einstellen. Die meisten Schiris bei uns schaffen es gar nicht, eine klare Linie zu haben.