Manuel Ortlechner

[sindi_34]

Viereee schrieb am 16.7.2025 um 18:19 :

Natürlich nicht, aber auch Nachwuchsspieler werden gescoutet - das Einschätzen von Potenzialen ist ebenfalls ein wichtiger Erfolgsfaktor. 

Orti hat in Sachen Braunöder gesagt, dass der Preis sehr nahe am wirklichen Wert war.

[sindi_34]

Papa_Breitfuss schrieb am 16.7.2025 um 15:50 :

im Grund genommen ist es ganz einfach.

Man hat pro Leistungsstufe 1 bis 2 Spieler in der Mannschaft die wirklich das Potential haben sich für höhere Aufgaben zu empfehlen.

Wir können diesen Spielern die Plattform  bieten das zu erreichen.

Aber physisch, und vor allem psychisch muss "der Spieler" selbst  dazu beitragen.

Und viele (über die Gründe dafür kann man gerne diskutieren) sind daran gescheitert 

Ob ein Horvath, El Moukhantir, Murg, Wels oder Huskovic (u.v.m)

denen wurde viel Potential und Talent nachgesagt, aber wer von denen hat wirklich bei uns  etwas daraus gemacht?

Natürlich liegt es aber auch an uns  dazu beizutragen dass dieser Weg auch von Erfolg gekrönt ist, warum es nicht geklappt hat darf man gerne diskutieren.

Weil Ortlechner zu blöd dafür ist, ist mir zu einfach.

Ja stimme dir zu. Der einfachste Weg ist, dass der Verein und der Orti oder der Trainer Schuld haben an der mangelnden Weiterentwicklung. Und dann denke ich immer daran, was die Jungaustrianer in Deutschland gezaubert haben in Göttingen und was daraus geworden ist. Letztenendes hätte auch ein Andi Ogris, ein Michi Wagner, ein Jürgen Leitner noch mehr erreichen können. Warum es dann nicht passiert ist hat viele Gründe, einige davon haben mit der Mentalität der einzelnen Spieler zu tun.

Früher war Ajax so das klassische Modell toller Nachwuchsarbeit aber wo stehen die jetzt. Nicht auf einer Ebene mit Real Madrid, Chelsea, Bayern und Co.

Viereee schrieb am 16.7.2025 um 18:19 :

Natürlich nicht, aber auch Nachwuchsspieler werden gescoutet - das Einschätzen von Potenzialen ist ebenfalls ein wichtiger Erfolgsfaktor. 

Ja aber wie sieht das statistisch aus wie oft ein Spieler die Erwartungen erfüllt. 

[KindausFavoriten]

Papa_Breitfuss schrieb am 18.7.2025 um 10:50 :

Und dieser Weg wurde einzig und allein durch einen Eigenfehler eines Spielers abgewertet, ansonsten könnten wir diese Saison entspannt in die internationale Qualifikationsphase gehen.

Völliger Unsinn.

[Papa_Breitfuss]

KindausFavoriten schrieb vor 3 Minuten:

Völliger Unsinn.

Wieso? 

am Ende war dieser eine Fehler (von Guenouche) ausschlaggebend für Platz 3 statt 2.

ob wir es vorher schon entscheiden hätten können war zu diesem Zeitpunkt unerheblich, da wir ja Platz 2 erreicht hatten.

[KindausFavoriten]

Papa_Breitfuss schrieb Gerade eben:

Wieso? 

am Ende war dieser eine Fehler (von Guenouche) ausschlaggebend für Platz 3 statt 2.

ob wir es vorher schon entscheiden hätten können war zu diesem Zeitpunkt unerheblich, da wir ja Platz 2 erreicht hatten.

Es war ein Versagen des gesamten Defensivverbundes. Das hat Fitz schon im Interview dirket nach dem Spiel gesagt. Er ist in dieser Situation auch allein den Tormann angelaufen, alle anderen haben sich immer weiter zurückfallen lassen und zugeschaut. 

Außerdem: Was genau hätte der zweite Platz an der alles entscheidenden Situation geändert, nämlich an der finanziellen?

[Papa_Breitfuss]

KindausFavoriten schrieb vor 1 Minute:

Es war ein Versagen des gesamten Defensivverbundes. Das hat Fitz schon im Interview dirket nach dem Spiel gesagt. Er ist in dieser Situation auch allein den Tormann angelaufen, alle anderen haben sich immer weiter zurückfallen lassen und zugeschaut. 

Außerdem: Was genau hätte der zweite Platz an der alles entscheidenden Situation geändert, nämlich an der finanziellen?

höheres Startgeld für die CL Qualifikationsrunde zu.B.

[Wustinger mit ST]

KindausFavoriten schrieb vor 5 Minuten:

Außerdem: Was genau hätte der zweite Platz an der alles entscheidenden Situation geändert, nämlich an der finanziellen?

1.) Einstieg in der CL-Quali (höhere Prämie )

2.) Durch den Umstieg in den darunter liegenden Bewerb im Fall eine Niederlage zumindest drei fixe Quali-Runden (mind. 3 x Prämien)

3.) Nur ein Sieg in drei Runden nötig, um fix in einer Ligaphase zu sein.

[KindausFavoriten]

Wustinger mit ST schrieb vor 17 Minuten:

1.) Einstieg in der CL-Quali (höhere Prämie )

2.) Durch den Umstieg in den darunter liegenden Bewerb im Fall eine Niederlage zumindest drei fixe Quali-Runden (mind. 3 x Prämien)

3.) Nur ein Sieg in drei Runden nötig, um fix in einer Ligaphase zu sein.

Mit drei fixen Ausärtsfahrten, die die Prämien wieder auffressen.

[Papa_Breitfuss]

KindausFavoriten schrieb vor 2 Minuten:

Mit drei fixen Ausärtsfahrten, die die Prämien wieder auffressen.

am besten gar nicht erst antreten, bringt uns eh nix. 

[brillantinbrutal]

KindausFavoriten schrieb vor 19 Stunden:

Das hat Fitz schon im Interview dirket nach dem Spiel gesagt.

Dass Fitz einen armen Hund von Mitspieler in Schutz nimmt, der einen glasklaren Fehler gemacht hat, der halt passieren kann, kann nicht sein?

bearbeitet 20. Juli von brillantinbrutal

[KindausFavoriten]

brillantinbrutal schrieb vor 32 Minuten:

Dass Fitz einen armen Hund von Mitspieler in Schutz nimmt, der einen glasklaren Fehler gemacht hat, der halt passieren kann, kann nicht sein?

In diesem Fall nicht, weil eben tatsächlich alle den Fehler gemacht haben, immer mehr zurückzuweichen. Wenn einer von den Inneverteidigern schon dem langen Ball vom Tormann entgegengeht und ihn wegköpfelt, ist die Sache erledigt.

[zico74]

brillantinbrutal schrieb vor 39 Minuten:

Dass Fitz einen armen Hund von Mitspieler in Schutz nimmt, der einen glasklaren Fehler gemacht hat, der halt passieren kann, kann nicht sein?

Gott war zu dem Zeitpunkt so sauer, der hätte keinen einzigen seiner Mitspieler in Schutz genommen. 

[Viereee]

pramm1ff schrieb am 18.7.2025 um 14:04 :

Weil es bei jedem Spieler, bei jedem Trainer und bei jedem Verein in jeder Woche andere (dieser und weiterer) Gründe sein können, warum Entscheidungen nicht 100% objektiv und leistungsorientiert erfolgen. .  

Philosophisch gesehen ist es relativ unumstritten, dass es 100%ige Objektivität nicht gibt, insofern ist es eine " no na" Feststellung. Gleichzeitig kann man davon ausgehen, eine ungewöhnliche Abweichung von gängigen Normen solcher Einflussfaktoren würde zu Diskussionen führen. Nachdem es sich hier nur um Vermutungen in einem Forum handelt und es keinen einzigen Beleg gibt, dass ein Spieler aufgrund von Sympathie etc bevorzugt wurde, ist diese Diskussion für die Würschte.

Unter MS wurden einige Junge eingesetzt - gebracht hat es 1,5 Mio für Braunöder, unser damals größtes Talent, ein bißchen was gabs auch für Keles & co - nicht gerade Erfolgssummen, die man sich erhofft. Fitz spielt schon lange, angeblich der Beste der Bundesliga, den nur RR und sämtliche Scouts interessanter Vereine in Europa falsch einschätzen. Muki bekommt viele Chancen, zeigt leider nichts und wird selbst von seinem Förderer MS aussortiert, Vucic wurde öfter eingesetzt, die Ergebnisse kann man auch hier im Forum nachlesen. 

Wenn das jetzt die Theorie stützen soll, man muss einfach Junge spielen lassen, um endlich Transfereinnahmen zu generieren, bin ich etwas skeptisch und sehe das Problem wie beschrieben eher bei der Qualität. 

Ob wir bei Transfers und der Qualität (bzw Förderung) von jungen Spielern jetzt besser sind als in der jüngeren Vergangenheit, wird man sehen, aktuell schauts einmal besser aus (mit ordentlich Potenzial nach oben). 

 

bearbeitet 20. Juli von Viereee

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 13 Stunden:

Unter MS wurden einige Junge eingesetzt - gebracht hat es 1,5 Mio für Braunöder, unser damals größtes Talent, ein bißchen was gabs auch für Keles & co - nicht gerade Erfolgssummen, die man sich erhofft.

Okay,.. Platz 3, eine ECL-Gruppenphase und rund 3 Mio Euro an Netto-Einnahmen aus Spielern die in seiner Zeit herausgebracht wurden (1,5 Jahre) sind keine "Erfolgssummen". 

Und was ist das was wir seitdem erleben durften? 

 

Viereee schrieb vor 13 Stunden:

Philosophisch gesehen ist es relativ unumstritten, dass es 100%ige Objektivität nicht gibt, insofern ist es eine " no na" Feststellung. Gleichzeitig kann man davon ausgehen, eine ungewöhnliche Abweichung von gängigen Normen solcher Einflussfaktoren würde zu Diskussionen führen. Nachdem es sich hier nur um Vermutungen in einem Forum handelt und es keinen einzigen Beleg gibt, dass ein Spieler aufgrund von Sympathie etc bevorzugt wurde, ist diese Diskussion für die Würschte.

Es gibt sehr wohl Belege, dass Spieler bevorzugt oder falsch eingeschätzt wurden - ja sogar Aussagen wo die Verantwortlichen diese Dinge zugeben. Nachträglich macht man naturgemäß andere Gründe geltend und so wird aus einem "wir wollten den Transfer unbedingt rechtfertigen" schnell ein "der Spieler hat im Training auf Anhieb überzeugt, schade dass es letztlich in den Spielen nicht reichte". 

Es ist aber auch völlig powidl was jeweils die Gründe waren, ob es Fehleinschätzungen, Fehlentscheidungen, subjektive Gründe oder externer Druck waren - es zählen die Ergebnisse. 

Wenn behauptet wird, dass wir ein strenges Leistungsprinzip verfolgen und im Zweifel der Junge den Vorrang hätte, dann kann man sehr leicht nachvollziehen, dass das in der Praxis so nicht der Fall sein kann - warum auch immer. 

Du wolltest nicht glauben, dass es anders sein kann und daher habe ich dir Gründe genannt, warum es sehr wohl anders sein kann und das auch zutiefst menschlich wäre. 

Also: Es ist möglich, es ist menschlich und die Ergebnisse legen die Existenz nahe, dass MANCHMAL das Leistungsprinzip eben nicht gilt (Neuzugänge bekommen in der KM Eingewöhnungszeit, Talente müssen wenn sie hochgezogen werden sofort liefern oder gehen retour) oder schlicht nicht funktioniert (zum Beispiel falscher Indikator, etwa die reine Trainingsleistung ohne sich im Wettbewerb zeigen zu können). 

Schlussfolgerung: Checks und Balances können das lösen, etwa in dem man regelmäßig den Proof-of-Concept wagt und ein wenig rotiert. So kann man seine Eindrücke objektivieren und ggf. Entscheidungen revidieren. Bei uns muss man aber erst mal ein Jahr lang vehement anklopfen bevor man ggf. die Chance bekommt - das ist zu lange. Dass die Chance dann oft aus 3x 5min in der Nachspielzeit besteht, was auch nicht viel zeigt, ist das nächste Thema. 

 

Die Behauptungen, dass Cristiano und Raguz heuer so toll trainiert hätten und daher aus Leistungssicht monatelang in der KM gehalten werden mussten, die lasse ich mir so einfach nicht mehr aufschwatzen und bin nun bei jeder solcher Behauptungen einfach mal grundsätzlich skeptisch.

 

Ich weiß, ich steigere mich da jetzt schon viel zu viel hinein, aber das Thema ist schon ein bissel mein Herzblut - und zwar jenes als Fan, wo es dann eben emotional wird. Ich bin einfach kein Freund von zusammengekauften Truppen sondern liebe die Austria (auch/insbesondere) für die Akademie, den Unterbau und die Spieler die sie immer und immer wieder herausgebracht hat.

Und ja, leider bin ich mittlerweile von den vielen Scheinargumenten verbittert und mit einer grundlegenden Skepsis ausgestattet, wenn gut klingende aber kaum nachweisbare Dinge behauptet werden:

"Wir brauchen den EC aus Auslage für die Spieler, sonst zahlt keiner Millionenbeträge."
=> Bullshit, einfach zum WAC schauen

"Wir haben nicht das Geld, um für solche Spieler zu bieten, die anderen dann Millionenbeträge bringen." 
=> Bullshit, einfach zu WAC, Rapid und LASK schauen - gerne auch "das frühe Sturm" - massive Wertsteigerungen sind auch mit billigen No-Names möglich

"Wir brauchen die vielen Routiniers, um die Jungen zu führen." 
=> Bullshit, wir spielen de-facto ohne junge Talente. Einen 24-Jährigen muss man hoffentlich nicht mehr väterlich führen und kaum wer in der Startelf ist überhaupt so "jung". 

und eben auch, worum es letztlich in dieser Diskussion ging:
"Wäre der Junge besser, dann würde er auch spielen."
=> Bullshit, siehe eben die genannten Beispiele der letzten Jahre, dass das schlicht nicht immer so ist - und das gehört dann auch aufgezeigt, diskutiert und kritisiert. 

 

Ich versuche mich nun mal zurückzuhalten und den Saisonstart abzuwarten (und hoffentlich die Erfolge zu genießen). Sollten wir jetzt aber tatsächlich noch einen LV und Eggestein holen sowie auf Abgänge ebenfalls mit weiteren Transfers reagieren, dann wird das alles schon verdammt absurd aus meiner Sicht. 

[schickimicki]

„es wäre lässig über die 1. Quali-Runde der Conference League zu kommen, die erste Hürde im Cup zu nehmen und positiv in die Meisterschaft zu starten
 

Die erste Hürde im Cup war mal nicht so lässig.