Quo Vadis? Es reicht.

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 15 Minuten:

Das meine ich mit Interpretation, im allgemeinen Kader sind dann noch Ndukwe, Maybach, Aleksa, etc - von Spieltagskader oder gar Aufstellung steht da nichts, generell steht dort nichts...

Natürlich ist es DEINE Interpretation, dass man Veränderung ankündigt, obwohl der Status Quo ohnehin den Anforderungen entspräche. Ich biete dir halt eine sinnvollere Interpretation. 

Die angesprochene SPIELERROLLE deutet halt schon darauf hin, dass diese Spieler dann halt auch irgendetwas mit dem Spiel zu tun haben sollten. Sonst gäbe es noch die vierte Spielerrolle "Talent ohne Einsatzchance" - die es natürlich immer im Kader gibt, weil irgendwann nach Kaderplatz 30 jedenfalls mal ein Talent ohne Einsatzchance lauert.

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Natürlich ist es DEINE Interpretation, dass man Veränderung ankündigt, obwohl der Status Quo ohnehin den Anforderungen entspräche. Ich biete dir halt eine sinnvollere Interpretation. 

Die angesprochene SPIELERROLLE deutet halt schon darauf hin, dass diese Spieler dann halt auch irgendetwas mit dem Spiel zu tun haben sollten. Sonst gäbe es noch die vierte Spielerrolle "Talent ohne Einsatzchance" - die es natürlich immer im Kader gibt, weil irgendwann nach Kaderplatz 30 jedenfalls mal ein Talent ohne Einsatzchance lauert.

Ich interpretiere eben nichts, sondern lese die Fakten - natürlich hoffe ich auf Besserung durch Veränderung, aber der Text sagt absolut nichts aus...

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 3 Stunden:

Ich interpretiere eben nichts, sondern lese die Fakten

Natürlich ist das deine Interpretation, dass mit "Kaderstruktur" auch Spieler gemeint sein sollen, die zB noch nicht einmal ihr KM-Debüt hatten und dass deshalb die aktuelle Struktur ja dem Plan bereits entsprechen würde. Ein Fakt ist hingegen, dass man einen Anpassungsbedarf kommuniziert und daher genau das Gegenteil der Fall ist. 

Der Kader ist der Stamm der Mannschaft, nicht die Reserve. Selbst wenn ein paar Spieler auf der Homepage im "Kader" stehen, so stehen diese eben auch im Kader der Violets, wo sie aber aktuell zum Stamm der Mannschaft gehören und nicht zur Reserve. Diese Spieler sind da nicht eingerechnet, sondern erst wenn sie tatsächlich im Kader sind. 

Und da du das ohnehin genauso siehst, finde ich diese Wortklauberei gerade einfach nur mühsam... 

Viereee schrieb am 10.11.2025 um 14:25 :

leistens uns trotzdem einen teuren, sehr alten Kader, um von 13 Spielen 6 mit weitgehend furchtbarem Fußball zu verlieren, während zB Hartberg um 5 Jahre jünger auftritt und vor uns liegt

Viereee schrieb am 4.10.2025 um 19:31 :

Positiv: niemand zusätzlich verletzt, Helm wird gezwungen, auf einen jüngeren Kader zu setzen (Startelf heute schon 26,4 Jahre, nur mehr 3,4 Jahre älter als die Startelf von Wacker!)

Viereee schrieb am 3.10.2025 um 10:10 :

Die Frage ist dann, wofür man ohne Erwartungen einen uralten Kader zusammenstellt bzw spielen lässt und nach dieser Theorie das offensichtliche Risiko niedriger Transfereinnahmen bzw ungenügende Entwicklung junger Spieler eingeht...

  

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 5 Stunden:

Und da du das ohnehin genauso siehst, finde ich diese Wortklauberei gerade einfach nur mühsam... 

Mühsam ist, dass du nicht liest bzw eine Diskussion erkennst, wo keine ist - mir geht es schlicht darum, dass dieser Text vom Vorstand Blabla ist, der kann alles (wir werden uns total neu aufstellen) bis nichts bedeuten. Letzteres ist keine Interpretation, ich habe einfach den aktuellen offiziellen Kader angesehen, der würde schon in dieses Blabla passen. 

Natürlich wünsche ich mir eine Verjüngung der spielenden Mannschaft und mehr Chancen auf Transfererlöse, aber nichts davon steht in dem Text. Man hat wieder möglichst offen und unkonkret kommuniziert und die Interpretationen den Medien und Foren überlassen. 

Ich wünsche mir schon lange klare, messbare Ziele auf allen Ebenen, traut sich offenbar niemand. Jetzt können wir immerhin hoffen, dass durch Veränderungen etwas besser wird, die Kommunikation lässt alles offen. 

[derrächermitdembecher]

Viereee schrieb vor einer Stunde:

Ich wünsche mir schon lange klare, messbare Ziele auf allen Ebenen, traut sich offenbar niemand. Jetzt können wir immerhin hoffen, dass durch Veränderungen etwas besser wird, die Kommunikation lässt alles offen. 

Das sieht man halt dann was dabei herauskommt. Eine ewige Wurschtlerei, wie wir sie seit Jahren erleben dürfen. Da waren Entscheidungen dabei, da bist du in der Privatwirtschaft am nächsten Tag Schülerlotse. 

Unfassbar, dass es 2025 noch ein modernes Unternehmen gibt, welches null Ziele vorgegeben hat.

[The1Riddler]

Viereee schrieb vor 2 Stunden:

Mühsam ist, dass du nicht liest bzw eine Diskussion erkennst, wo keine ist - mir geht es schlicht darum, dass dieser Text vom Vorstand Blabla ist, der kann alles (wir werden uns total neu aufstellen) bis nichts bedeuten. Letzteres ist keine Interpretation, ich habe einfach den aktuellen offiziellen Kader angesehen, der würde schon in dieses Blabla passen. 

Natürlich wünsche ich mir eine Verjüngung der spielenden Mannschaft und mehr Chancen auf Transfererlöse, aber nichts davon steht in dem Text. Man hat wieder möglichst offen und unkonkret kommuniziert und die Interpretationen den Medien und Foren überlassen. 

Ich wünsche mir schon lange klare, messbare Ziele auf allen Ebenen, traut sich offenbar niemand. Jetzt können wir immerhin hoffen, dass durch Veränderungen etwas besser wird, die Kommunikation lässt alles offen. 

Benenne doch mal ein privates Unternehmen, dass so kommuniziert, wie du das gerne hättest.
Es gibt schlicht ein paar Punkte die konkreter formuliert sind mit Benchemark- und Ankerspier, welcher der ewigen Diskussion im Forum entsprechen würde, wie die Aufteilung im Kader sein sollte. Die Gewichtung der jeweiligen Kategorie ist abhängig von den eigenen Möglichkeiten und der persönlichen Sichtweise. 
Ob sie das nur schreiben oder auch umsetzen, so fair darf man sein, dass man ihnen mal zumindest das erste Transferfenster zustehen lässt. Ab dem Sommer wird es ein klareres Bild geben, wohin die Reise gehen soll. Die Meldung bringt zum Ausdruck, dass man hierzu im Kader schon früher eine Änderung wollte und die sportliche Führung es nicht umgesetzt hat. Dadurch gab es einen Wechsel, welcher nochmal verdeutlicht, welche Core Values gelebt werden sollen von der sportlichen Führung.
Wäre dem nicht so, müsste es keinen Wechsel an der sportlichen Führung geben.

Steht das 1:1 im Text? Natürlich nicht, dass steht es nie. Das zwischen den Zeilen lesen ist gewünscht und gängige Praxis. Aber wie eingangs erwähnt, kennst du ein privates Unternehmen in unserer Größe, dass dies so handhabt, wie du es gerne möchtest?

[violaW4]

also ich hab schon einige Unternehmen in meinem Berufsleben kennenlernen dürfen und es ist durchaus üblich sehr allgemeine Ziele öffentlich zu formulieren und diese intern viel konkreter zu formulieren und auch zu verfolgen. Das gibt einem Spielraum in der Öffentlichkeit und ist trotzdem intern sehr konkret.

Insofern bin ich mit der momentanen Kommunikation durchaus OK.

@Viereee: kannst du einen anderen professionellen Fußballverein benennen, in dem die Ziele so konkret öffentlich geäußert wurden wie du es dir bei uns wünscht/vorstellst?

[DeusAustria]

violaW4 schrieb vor 1 Minute:

also ich hab schon einige Unternehmen in meinem Berufsleben kennenlernen dürfen und es ist durchaus üblich sehr allgemeine Ziele öffentlich zu formulieren und diese intern viel konkreter zu formulieren und auch zu verfolgen. Das gibt einem Spielraum in der Öffentlichkeit und ist trotzdem intern sehr konkret.

Insofern bin ich mit der momentanen Kommunikation durchaus OK.

@Viereee: kannst du einen anderen professionellen Fußballverein benennen, in dem die Ziele so konkret öffentlich geäußert wurden wie du es dir bei uns wünscht/vorstellst?

Deine herablassende Art in den letzten Wochen und Monaten sichert dir mal garantiert einen Fixplatz bei Lucifer im Fegefeuer. 

[violaW4]

DeusAustria schrieb Gerade eben:

Deine herablassende Art in den letzten Wochen und Monaten sichert dir mal garantiert einen Fixplatz bei Lucifer im Fegefeuer. 

Danke für den Hinweis. Bin/war mir nicht im Klaren, dass ich herablassend wirke, werde daran arbeiten und entschuldige mich auch dafür bei denen wo es so angekommen ist.

Die Grundaussage dass ich eine eher vage Zielkommunikation im ersten Schritt nicht so schlecht finde, bleibt. Auch dass ich gerne von andere Beispiele von offensiver kommunizierenden Vereinen haben würde steht noch immer.

 

[iderf]

violaW4 schrieb vor 33 Minuten:

Danke für den Hinweis. Bin/war mir nicht im Klaren, dass ich herablassend wirke, werde daran arbeiten und entschuldige mich auch dafür bei denen wo es so angekommen ist.

Die Grundaussage dass ich eine eher vage Zielkommunikation im ersten Schritt nicht so schlecht finde, bleibt. Auch dass ich gerne von andere Beispiele von offensiver kommunizierenden Vereinen haben würde steht noch immer.

 

nimm @DeusAustria einfach nicht ernst - du warst nicht herablassend, alles gut

[Viereee]

violaW4 schrieb vor 1 Stunde:

also ich hab schon einige Unternehmen in meinem Berufsleben kennenlernen dürfen und es ist durchaus üblich sehr allgemeine Ziele öffentlich zu formulieren und diese intern viel konkreter zu formulieren und auch zu verfolgen. Das gibt einem Spielraum in der Öffentlichkeit und ist trotzdem intern sehr konkret.

Insofern bin ich mit der momentanen Kommunikation durchaus OK.

@Viereee: kannst du einen anderen professionellen Fußballverein benennen, in dem die Ziele so konkret öffentlich geäußert wurden wie du es dir bei uns wünscht/vorstellst?

Das sind unterschiedliche Punkte, aktuell gings mir um das explizite Blabla, das absolut nichts aussagt, weder verstehen alle das gleiche unter Benchmark- oder Ankerspieler, noch gibt es einen klaren Wert für "die Balance" - wie schon geschrieben, kann man den Kader von JW problemlos in diesem Statement abbilden, das alleine ist ja achon ein Zeichen der heißen Luft. Man könnte zB klarer ansprechen, dass man anstrebt, den Altersschnitt zu senken oder was auch immer, um etwas Konkreter zu werden.

Was die detaillierteren Ziele betrifft, wäre das mein Wunsch allgemein für den Verein und ich weiß, dass es so etwas nicht gibt. @pramm1ff hat ein paar Kennzahlen angeführt, darüber hinaus gäbe es noch zB. Entwicklungs-/Einsatzziele für Nachwuchsspieler etc, basierend darauf sollte die Leistung der Verantwortlichen gemessen werden - das ist üblich in der Wirtschaft, warum nicht im Verein? Natürlich sind das keine Ziele, die man veröffentlicht, wobei auch nichts dagegen spräche, ein paar KPI zu kommunizieren. Das ist aber keine Kritik, mehr Wunschdenken. 

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 48 Minuten:

Was die detaillierteren Ziele betrifft, wäre das mein Wunsch allgemein für den Verein und ich weiß, dass es so etwas nicht gibt. @pramm1ff hat ein paar Kennzahlen angeführt, darüber hinaus gäbe es noch zB. Entwicklungs-/Einsatzziele für Nachwuchsspieler etc, basierend darauf sollte die Leistung der Verantwortlichen gemessen werden - das ist üblich in der Wirtschaft, warum nicht im Verein? Natürlich sind das keine Ziele, die man veröffentlicht, wobei auch nichts dagegen spräche, ein paar KPI zu kommunizieren. Das ist aber keine Kritik, mehr Wunschdenken. 

Schauen wir mal, was von der Strategie veröffentlicht wird. Hierbei sind die Verantwortlichen jedenfalls beim Wort zu nehmen - wenngleich fairerweise dies bislang nur der Kicker und ohne Zitat angekündigt hat.