Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[Top_ League]

gruenes_blut schrieb vor 6 Stunden:

Und du bist dann der SD der sich dann öffentlich rechtfertigen muss weil die Entwicklung der einzelnen Spieler weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist? 
 

Wärst du ein Befürworter einer Vertragsverlängerung von zB Hajdari damals gewesen? 5 Jahre gleich, wirklich?

Greiml hättest bestimmt nach seinem Fehler im Playoff gegen Sturm auch einen 5Jahrwsvertrsg unterschreiben lassen?

 

grad das Beispiel von Ljubicic ist wieder super. Da hat sich Barisic gegen Angebote aus dem Ausland durchgesetzt und hier ist er der Looser weil der Spieler keinen 5Jahresvertrag bekommen hat. Einem Spieler dem man hier sehr lange Zeit wenig Gutes nachgesagt hat.

 

weil das Gegenbeispiel RBS immer fällt. Glaubt ihr verlängern dort die Spieler weil sie eine deutliche Lohnerhöhung bekommen oder weil sie Gutecheine für die PizzaonTour-Filiale bekommen?

Nein bei RB verlängern alle gern, weil sie wissen das es bei Leistung bergauf geht und sie dort gute voraussetzungen für einen schöne Karriere haben. Ist das bei uns auch so, ich bin mir da weniger sicher. Bei uns geht es sportlich alle 2,3  Jahre immer in die negativ Spirale, da überlegt jeder ob er verlängert oder ob er nicht lieber woanders bessere Chancen sieht. Alles neu.... anders geht es nicht. Zoki hat zuviel verhaut, man kann nicht immer den schwarzen Peter anderen rüber schieben. Es wurden zuviele Fehler gemacht, unsere junge sind bei weitem noch nicht so weit. Man hat alles riskiert und dabei sehr viel verloren. Mehr gibt es nicht mehr zu sagen eigentlich. Mit Zoki stehen wir in 2,3 Jahren wieder da wo man heute ist.  

[Doena]

Lucifer schrieb vor 11 Stunden:

Frage: ist die deutliche Lohnerhöhung bei uns nicht möglich oder wie soll ich diesen Erklärungsversuch verstehen?

Ich glaube dass das eine recht komplexe Sache ist. Dass barisic nach Bickel ausgemistet hat und das gehaltsniveau ordentlich runtergeschraubt hat war natürlich gut, trotzdem braucht man auch in dieser Sache ein neues Ziel/Strategie. Du kannst jetzt nicht hergehen und 20 Spielern miese (überspitzt formuliert) Verträge geben und dann plötzlich dem Poldi einen fürstlichen Vertrag geben damit er verlängert. Auch bei der Gehaltsstruktur gibt es Hierarchien und die schauen nunmal im Normalfall so aus dass Leistungsträger (bitte jetzt keine blöden Kommentare ) zwischen 26 und 30 Jahren am meisten verdienen. Passt diese Struktur nicht mehr haben wir auch auf diesem Sektor ein Problem 

bearbeitet 28. September 2022 von Doena

[Lucifer]

Huanghe schrieb vor 8 Stunden:

Ist halt die Frage, ob sich das auch rentiert. Bei manchen macht man mit einem längeren Vertrag auch Verlust. Stell dir mal vor, unser Spitzenverdiener Grahovac hätte auch einen 5-Jahresvetrag bekommen. Wir haben ja offenbar die Strategie gewechselt. Früher haben wir noch Spitzengehälter gezahlt - Gehaltscornetto - jetzt wird gespart. Wir verlängern ja nicht mal auslaufende Verträge. Jüngstes Beispiel Stojko. Wenn man vorzeitig verlängert, kostet es ja doppelt. Die genannten Beispiele von Sturm sind eh schön. Die Verlängerung von Prass zahlt sich vermutlich aus. Während Sakaria international eh keine Begehrlichkeiten weckt, da macht man mit einer Gehaltserhöhung eher Verlust.

Am Ende müsste man die genauen Zahlen haben, um fair bewerten zu können, ob sich diese Vertragsverlängerungen rentieren würden. Nur sind die nicht bekannt, da kann man als Außenstehender nur raten.

Meine Meinung dazu ist, wenn man für einen Spieler Ablöse bezahlt, sollte man auch einen 4-Jahresvertrag machen, um seine Investition zu schützen. Bei ablösefreien Spielern wie Bobby und Greiml, wo Rapid eh nur eine Durchmarschposten ist, wird kaum mehr als 3 Jahre möglich sein. Oder glaubt irgendwer, Bobby hätte für 5 Jahre unterschrieben, wenn er nach einem Jahr schon wieder weg ist (er wollte wohl schon nach 6 Monaten wechseln). Wir sind ja jetzt eh schon etwas strenger mit unseren Eigengewächsen, dass sie erst in die Kampfmannschaft kommen, wenn sie auch den Vertrag verlängern. Aber die Spieler lassen das auch nicht immer mit sich machen, siehe Kanuric.

Durchaus schlüssig, wenngleich man den Spieler nicht ausschließlich als Investition/Ware betrachten sollte und demnach Großteils nur jenen Spieler Gehaltserhöhungen offeriert für welche man Ablöse zahlte, nicht nur das dies von Startweg eine zwei Klassen Gesellschaft innerhalb der Mannschaft bildet, es zeigt zudem nicht sonderliches Vertrauen in die anderweitig geholten Spieler.

Will man als Verein Kapital halten und dies in der heutigen Zeit, muss man einen Gegenpart zu Managern, Agenturen oder Betreuer darstellen, sprich man muss etwas bieten können, was und wie genau das aussieht ist von Verein zu Verein verschieden, grundsätzlich sollte man jedoch danach trachten das Eigengewächs länger zu halten als wir es in der Regel schaffen… und wie gesagt es ist nicht ausschließlich die monetäre Abgeltung ausschlaggebend.

 

Doena schrieb vor 14 Minuten:

Ich glaube dass das eine recht komplexe Sache ist. Dass barisic nach Bickel ausgemistet hat und das gehaltsniveau ordentlich runtergeschraubt hat war natürlich gut, trotzdem braucht man auch in dieser Sache ein neues Ziel/Strategie. Du kannst jetzt nicht hergehen und 20 Spielern miese (überspitzt formuliert) Verträge geben und dann plötzlich dem Poldi einen fürstlichen Vertrag geben damit er verlängert. Auch bei der Gehaltsstruktur gibt es Hierarchien und die schauen nunmal im Normalfall so aus dass Leistungsträger (bitte jetzt keine blöden Kommentare ) zwischen 26 und 30 Jahren am meisten verdienen. Passt diese Struktur nicht mehr haben wir auch auf diesem Sektor ein Problem 

Vollkommen richtig.

[Zanetti]

Längere Vertragszeiten sind keine Lösung für diese Probleme.

Rapid muss Perspektiven bieten.

Der Weg: immer in einer EC-Gruppe sein. Ist das nicht fix, gehen Spieler noch schneller in bessere Ligen.

[Lucifer]

Zanetti schrieb vor 9 Minuten:

Längere Vertragszeiten sind keine Lösung für diese Probleme.

Rapid muss Perspektiven bieten.

Der Weg: immer in einer EC-Gruppe sein. Ist das nicht fix, gehen Spieler noch schneller in bessere Ligen.

richtig... diesen Weg kannst du jedoch nur bestreiten wenn alles dem sportlichen Erfolg untergeordnet wird, ja auch die wirtschaftliche Seite, denn diese wird dann Erfolg abwerfen wenn die sportliche Seite Erfolg abwirft... und da reden wir nicht von Qualifikationsphasen für einen internationalen Bewerb, denn diese bringen dir keine Sicherheiten.

[Huanghe]

Lucifer schrieb vor 4 Stunden:

Durchaus schlüssig, wenngleich man den Spieler nicht ausschließlich als Investition/Ware betrachten sollte und demnach Großteils nur jenen Spieler Gehaltserhöhungen offeriert für welche man Ablöse zahlte, nicht nur das dies von Startweg eine zwei Klassen Gesellschaft innerhalb der Mannschaft bildet, es zeigt zudem nicht sonderliches Vertrauen in die anderweitig geholten Spieler.

Will man als Verein Kapital halten und dies in der heutigen Zeit, muss man einen Gegenpart zu Managern, Agenturen oder Betreuer darstellen, sprich man muss etwas bieten können, was und wie genau das aussieht ist von Verein zu Verein verschieden, grundsätzlich sollte man jedoch danach trachten das Eigengewächs länger zu halten als wir es in der Regel schaffen… und wie gesagt es ist nicht ausschließlich die monetäre Abgeltung ausschlaggebend.

 

Vollkommen richtig.

Machen wir doch. Die Kritik im ASB ist ja eher, dass wir zu nett zu den Spielern sind, und manche Spieler das dann ausnützen.

Zanetti schrieb vor 2 Stunden:

Längere Vertragszeiten sind keine Lösung für diese Probleme.

Rapid muss Perspektiven bieten.

Der Weg: immer in einer EC-Gruppe sein. Ist das nicht fix, gehen Spieler noch schneller in bessere Ligen.

Wir sind EL-Rekordteilnehmer. Mehr geht eigentlich nicht.

[Lucifer]

Huanghe schrieb vor 4 Minuten:

Wir sind EL-Rekordteilnehmer. Mehr geht eigentlich nicht.

natürlich geht da mehr... nämlich diese ohne Qualifikation zu erreichen und somit Planungssicherheit zu gewährleisten.

[Huanghe]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

natürlich geht da mehr... nämlich diese ohne Qualifikation zu erreichen und somit Planungssicherheit zu gewährleisten.

Dann müssen wir aber immer Meister werden. Sonst gibt es diese Garantie nicht. Und das Ziel sollte immer CL sein, da geht es ums große Geld.

[Schwemmlandla3]

Huanghe schrieb vor 10 Minuten:

Dann müssen wir aber immer Meister werden. Sonst gibt es diese Garantie nicht. Und das Ziel sollte immer CL sein, da geht es ums große Geld.

Natürlich hast du wie letztes Jahr oder auch heuer die Garantie dazu

[Huanghe]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Natürlich hast du wie letztes Jahr oder auch heuer die Garantie dazu

Letztes Jahr als zweiter aber nicht. Und es soll ja jedes Jahr fix sein. Und wenn Sturm/Austria so weiterspielen, kommt eh der Rückfall in der 5-Jahreswertung. Das wars dann mit den Fixplätzen.

[Lucifer]

Huanghe schrieb vor 16 Minuten:

Dann müssen wir aber immer Meister werden. Sonst gibt es diese Garantie nicht. Und das Ziel sollte immer CL sein, da geht es ums große Geld.

Das minimal Ziel ist eine internationale Gruppenphase, max. die CL... eine fix Qualifizierung für eine internationale Gruppenphase hast du Dank RB mit dem 2 Platz fast immer. 

Huanghe schrieb vor 1 Minute:

Letztes Jahr als zweiter aber nicht. Und es soll ja jedes Jahr fix sein. Und wenn Sturm/Austria so weiterspielen, kommt eh der Rückfall in der 5-Jahreswertung. Das wars dann mit den Fixplätzen.

das ist korrekt, aber man erspielt sich durch RB dennoch ausreichend Punkte.

[Homegrower]

Gascoigne schrieb vor 20 Stunden:

Aso, bei Sturm, Lask und natürlich RBS geht es, nur wir sind wieder einmal die Ärmsten der Armen. Selbst Eigengewächse, die dafür brennen, in der Bundesliga zu kicken wollen keinen langfristigen Profivertrag bei uns, weil unser Verein so oarsch ist. Oder was ist die Begründung? Ich spreche hier nicht von Ausnahmetalenten wie Demir, aber keiner kann mir erzählen dass man einem Greiml, Bobby Ljubicic (nach St. Pölten!), Berni Zimmermann, Moritz Oswald, Leo Querfeld nicht mit 18 - und bevor sie Stammspieler wurden/werden - einen 5 Jahresvertrag anbieten konnte, den sie unterschrieben hätten. 

Ok, Sturm und Lask verlängert ein Eigengewächs nach dem anderen, wer war das nochmal alles?

Und, woran scheiterts bei uns, ZB zu faul, zu blöd, keine Kohle, schätzt die Spieler falsch ein?

Es ist für mich viel hättiwari wenn man in Wahrheit kaum Fakten kennt.

[derfalke35]

Huanghe schrieb vor 50 Minuten:

Machen wir doch. Die Kritik im ASB ist ja eher, dass wir zu nett zu den Spielern sind, und manche Spieler das dann ausnützen.

Wir sind EL-Rekordteilnehmer. Mehr geht eigentlich nicht.

wenn man regelmässig 3 mal in 5 Jahren Vizemeister wird, darf es auf 10 Jahren gesehen auch einmal die CL Gruppenphase sein, das wäre mMn auch möglich mit entsprechender Professionalität. Schicker bastelt lt. Infos eines Sturmfreunds bereits am Kader 2023/2024, (Wintertransfers sind eingeplant), wir sind in Schockstarre verfallen, da wir quasi führungslos sind. Man verzeihe mir die negative Stimmung, aber momentan siehts wirklich eher düster aus, rein subjektiv gesehen, versteht sich.

bearbeitet 28. September 2022 von derfalke35

[Schwemmlandla3]

Huanghe schrieb vor einer Stunde:

Letztes Jahr als zweiter aber nicht. Und es soll ja jedes Jahr fix sein. Und wenn Sturm/Austria so weiterspielen, kommt eh der Rückfall in der 5-Jahreswertung. Das wars dann mit den Fixplätzen.

Natürlich auch letztes Jahr als Zweiter (siehe Sturm). Im Jahr davor nicht. Aber selbst da, die Wahrscheinlichkeit als Zweiter in 3 Qualis rauszufliegen und am Ende gar nirgends dabei zu sein wäre halt auch bezeichnend. Und dann hat man ohnehin in Europa nichts verloren. Ähnlich einem geschichtsträchtigen Ausscheiden gegen einen Zweitligisten.

Aber wie gesagt, letzte Saison und auch heuer definitiv. Man schafft es halt wunderbar das zu vergurken weil man auf vielen Ebenen schlecht arbeitet.

derfalke35 schrieb vor 52 Minuten:

wenn man regelmässig 3 mal in 5 Jahren Vizemeister wird, darf es auf 10 Jahren gesehen auch einmal die CL Gruppenphase sein, das wäre mMn auch möglich mit entsprechender Professionalität. Schicker bastelt lt. Infos eines Sturmfreunds bereits am Kader 2023/2024, (Wintertransfers sind eingeplant), wir sind in Schockstarre verfallen, da wir quasi führungslos sind. Man verzeihe mir die negative Stimmung, aber momentan siehts wirklich eher düster aus, rein subjektiv gesehen, versteht sich.

Selbst wenn wir nicht führungslos wären, wären wir bei der Planung für diesen Zeitraum nicht weiter zum aktuellen Zeitpunkt. Haben uns die letzten Jahre gelehrt. 

[Neocon]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

wenn man regelmässig 3 mal in 5 Jahren Vizemeister wird, darf es auf 10 Jahren gesehen auch einmal die CL Gruppenphase sein, das wäre mMn auch möglich mit entsprechender Professionalität. Schicker bastelt lt. Infos eines Sturmfreunds bereits am Kader 2023/2024, (Wintertransfers sind eingeplant), wir sind in Schockstarre verfallen, da wir quasi führungslos sind. Man verzeihe mir die negative Stimmung, aber momentan siehts wirklich eher düster aus, rein subjektiv gesehen, versteht sich.

Ich wette übrigens dagegen, dass Sturm in den nächsten 4 Jahren 2x Vizemeister wird oder 1x in die CL-Gruppenphase einzieht (sofern die Quali für den Ö-Vizemeister nicht deutlich einfacher wird).