Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[MarkoBB8]

NicKühn1899 schrieb vor 9 Minuten:

Das wird aber nd passieren, glaub 

eine Entscheidung wird definitv fallen, weiß

[bruno_conte]

Huanghe schrieb vor 5 Minuten:

Du hast natürlich Recht, das Ganze ist nur ein Modell, und wird nie 100% die Realität abbilden. Aber es ist ein gutes Modell, und man kann damit mehr anfangen als mit dem Bauchgefühl allein. Und manche reden gerne über Statistiken, andere lieber über ihr Bauchgefühl. Diese Diskussionen zu vermischen, macht wenig Sinn.

Und bei den zwei erwarteten Toren geht es nicht um die 23 Schüsse insgesamt, sondern nur um die 12, die auch aufs Tor gegangen sind und kein Verteidiger eingegriffen hat. Um sich was vorstellen zu können, wie die Statistik ermittelt wird (sind jetzt nicht die exakten Werte, sondern etwas vereinfacht dargestellt): Beim Tor von Hartberg kann Hedl statistisch den Schuss zu 50% halten, hat er aber nicht geschafft. Wir hatten insgesamt 4 solche guten Schüsse, die der Tormann zu 50% halten kann, und er hat alle pariert. Dann noch 8 harmlose Schüsse aufs Tor, die leicht zu halten waren. Und dann noch 11, die daneben gingen, oder vom Verteidiger blockiert wurden. Für die Tormannleistung sind die harmlosen Schüsse und die blockierten Schüsse nicht relevant, sondern nur die guten Schüsse.

Alle diese Anmerkungen kann ich nachvollziehen und zu jeder Anmerkung fällt mir eine alternative Sichtweise ein.

Hedl hätte das Tor zu 50% halten müssen. Nein, andere Torhüter HABEN zu 50% in anderen, ähnlichen Situationen gehalten. Das hat nichts mit Hedl zu tun. Hier wird Hedl eine Statistik aufs Aug gedrückt, die so nicht stimmt. Und selbst wenn in der Statistik nur die Paraden von Hedl selbst einfließen, selbst dann ist diese Aussage sinnbefreit, weil keine Situation vergleichbar ist. Ja, es ist eine Annäherung, das ist aber auch schon alles.

Das gleiche beim gegnerischen Tormann. Er wird hier isoliert bewertet. Da fließt nicht ein, daß seine Mitspieler hier bessere Schußwege einfach zugestellt haben, ohne sonst einzugreifen. Auch bei den sogenannten guten Chancen. Nein, da gehts nur um Schuß und Parade. Ja, auch hier ist es eine Annäherung. Wenn man diese Werte benötigt ist es ja ok, ich habe kein Problem damit. Aber so zu tun als ob diese Statistiken der heilige Gral wären an die man sich nur halten muß und alles wird gut, das würde ich als maximal naiv bezeichnen.

[-grünweiß-]

GRENDEL schrieb vor einer Stunde:

Naja, auch mir taugt der Mensch Barisic. Es nun mal aber so, dass er Trainer ist. Und unter seiner Führung bleiben die bitter notwendigen Punkte aus. Es liegt in der Natur der Sache, dass seine Position nun in Frage steht.

Das stimmt schon und das weiß er selbst auch, es geht jedoch viel mehr um das "wie". Was wiederum - einmal mehr - auf die Kommunikation unseres Vereins zurückfällt, auch wenn es nur intern ist bzw. sein sollte.

Vielleicht hat ZB gar nichts davon gewusst und wurde nicht informiert. Dann stellt sich SHFG hin und sagt, steht nicht zur Diskussion und am nächsten Tag hört man wieder etwas anderes. Klare Linie, Fehlanzeige.

Und das kommt von Leuten, welche nahe an Rapid dran sind und nicht von irgendwo.

[AC58]

Berbatov schrieb vor 20 Minuten:

Du hast wortwörtlich geschrieben, dass "(...) nie die aufkommende Unsicherheit, va bei Querfeld, durch eine stärkere Absicherung aus dem DM versucht zu verbessern."

Das ist faktisch falsch. Weil der taktische Zug mit dem einrückenden Kasanwirjo eben u.a. deswegen geschah. Man hat sehr wohl versucht, die aufkommende Unsicherheit durch eine stärkere Absicherung aus dem DM zu verbessern. Zwar nicht so wie du es dir wünscht, aber die Intention war klar erkennbar. Und das war auch nicht einfach nur ein Reagieren auf ein Ausfallen von Schick, sondern eine taktische Variante, die man davor nie benutzt hat.

Auch Kerschbaum statt Grgic und Moormann statt Auer waren Versuche, die Defensive zu stabilisieren. Alles andere als ein stures Verhalten.

 

Ich probiers jetzt ein allerletztes Mal (weil du dich auch bemühst). Unser Problem ist nicht der Austausch von Personalien oder das unkontrollierte verschieben des RAV ins DM sondern dass die Abstände zwischen den Linien in der Defensivaufstellung nicht stimmen.
Du brauchst nur das Tor von Lang hernehmen. Es beginnt mit einem engagierten pressing unserer Offensive, bei dem 2 Hartberger zwischen 16er und Mittellinie völlig frei stehen (ich schreibs seit Wochen, wir können kein Offensivpressing!!!, wir müssen das knapp hinter der Mittellinie machen). Unser Mittelfeld schläft. Aus dem heraus entsteht eine Überzahl von 7:5 für die Hartberger.
Lang bekommt den Ball am 16er-Eck und kann gute 10m an der Strafraumgrenze entlang ziehen ohne dass er auch nur von einem Rapidler attackiert wird. Zur Schussabgabe stehen 4 Rapidler um ihn - aber alle 2m weit weg!

Unser völlig falsches Offensivpressing hat also unsere Linien so absurd weit zerrissen, dass wir bis zum Tor keine funktionierende Ordnung mehr aufbauen konnten. Und genau das meine ich.
Eine Anordnung des Trainers, dass wir zumindest in den ersten 20, 30 Minuten bei Ballbesitz des Gegners eine Verdichtung der Linien einhalten, würde uns besser in ein Spiel starten lassen. Aber es wäre eine defensivere Ausrichtung, die scheinbar nicht zu ZoBas offensiv-dominanter Spielphilosophie passt. Also machen wir es nicht.
Das meine ich mit Flexibilität und nicht ob statt Auer Moormann spielt oder Nana auf der rechten Außenbahn den Metamorphosis tanzt.

[Huanghe]

bruno_conte schrieb vor 13 Minuten:

Alle diese Anmerkungen kann ich nachvollziehen und zu jeder Anmerkung fällt mir eine alternative Sichtweise ein.

Hedl hätte das Tor zu 50% halten müssen. Nein, andere Torhüter HABEN zu 50% in anderen, ähnlichen Situationen gehalten. Das hat nichts mit Hedl zu tun. Hier wird Hedl eine Statistik aufs Aug gedrückt, die so nicht stimmt. Und selbst wenn in der Statistik nur die Paraden von Hedl selbst einfließen, selbst dann ist diese Aussage sinnbefreit, weil keine Situation vergleichbar ist. Ja, es ist eine Annäherung, das ist aber auch schon alles.

Das gleiche beim gegnerischen Tormann. Er wird hier isoliert bewertet. Da fließt nicht ein, daß seine Mitspieler hier bessere Schußwege einfach zugestellt haben, ohne sonst einzugreifen. Auch bei den sogenannten guten Chancen. Nein, da gehts nur um Schuß und Parade. Ja, auch hier ist es eine Annäherung. Wenn man diese Werte benötigt ist es ja ok, ich habe kein Problem damit. Aber so zu tun als ob diese Statistiken der heilige Gral wären an die man sich nur halten muß und alles wird gut, das würde ich als maximal naiv bezeichnen.

Ja, natürlich geht man vom Durchschnittstormann aus. Aber wenn der eigene Tormann wesentlich weniger hält, als andere Torhüter im Schnitt, sollte man vielleicht den Tormann wechseln. Bei Hedl ist das übrigens nicht der Fall, möchte ich dazu sagen. Der hält in etwa das, was er halten soll.

Es gibt einen Trend bei den Spitzenclubs, dass man nach dem Spiel jeden Pass, jedes Dribbling, jeden Schuss und jeden Laufweg in Hinblick auf die Auswirkung auf den xG-Wert analysiert und so das Spiel dahingehend optimiert. Diese Entwicklung kann man mögen oder nicht, sie findet aber statt.

[scradiator]

GRENDEL schrieb vor einer Stunde:

Naja, auch mir taugt der Mensch Barisic. Es nun mal aber so, dass er Trainer ist. Und unter seiner Führung bleiben die bitter notwendigen Punkte aus. Es liegt in der Natur der Sache, dass seine Position nun in Frage steht.

Der Mensch Barisic und der Trainer Barisic sind ein und die selbe Person. Als Trainer muss man halt irgendwann einsehen das unsere Spieler und sein Systhem so nicht funktionieren. Wenn er nicht bereit ist das Spielsysthem an die vorhandenen Spieler anzupassen werden wir einfach nicht die nötigen Punkte holen. Mit jeder Runde die länger zugewartet wird was zu verändern werden die Spiele weniger und die Punkte nicht mehr. Das sollte auch der Mensch Barisic einsehen.

[bruno_conte]

Huanghe schrieb vor 2 Minuten:

Ja, natürlich geht man vom Durchschnittstormann aus. Aber wenn der eigene Tormann wesentlich weniger hält, als andere Torhüter im Schnitt, sollte man vielleicht den Tormann wechseln. Bei Hedl ist das übrigens nicht der Fall, möchte ich dazu sagen. Der hält in etwa das, was er halten soll.

Es gibt einen Trend bei den Spitzenclubs, dass man nach dem Spiel jeden Pass, jedes Dribbling, jeden Schuss und jeden Laufweg in Hinblick auf die Auswirkung auf den xG-Wert analysiert und so das Spiel dahingehend optimiert. Diese Entwicklung kann man mögen oder nicht, sie findet aber statt.

Dieser Trend ist eh in Ordnung. Daß Vereine, die es sich leisten können, alles versuchen, um Werte zu verbessern ist ja logisch. Dieser xG Wert wurde ja von einer Firma entwickelt, die die Fußballindustrie in der Zwischenzeit bedient. Dieser Wert wurde inzwischen so breit in der Medienlandschaft verankert, daß es den Vereinen eigentlich gar nicht anders möglich ist, als auf den Zug aufzuspringen.

Ich kenne dieses Phänomen aus der Finanzbranche. Vor einigen Jahren wurde der Begriff "Nachhaltigkeit" der breiten Öffentlichkeit präsentiert, danach kamen Indizes und Berechnungsmodi und blablabla. Inzwischen kann es sich kein Anbieter mehr leisten, diesen Trend zu ignorieren. Das wäre der Untergang. Und wie agiert man intern ? Man drängt Mitarbeiter dazu, künftig mit dem Fahrrad in die Firma zu fahren und sich generell "nachhaltig" zu verhalten. Ob das dann wirklich gemacht wird interessiert in Wirklichkeit keine Sau. Aber schon hat man Marketing bei der Hand um seine Produkte als Nachhaltig zu bezeichnen.

Es ist ein Trend, ja. Und wenn alle daran glauben, dann ist es auch ein Problemlöser. In 15 Jahren kommt dann der nächste Trend und der grandiose xG Wert wird plötzlich so interessant sein, wie ein Schas vom Vortag.

 

[blakeo]

10 minutes ago, bruno_conte said:

Dieser Trend ist eh in Ordnung. Daß Vereine, die es sich leisten können, alles versuchen, um Werte zu verbessern ist ja logisch. Dieser xG Wert wurde ja von einer Firma entwickelt, die die Fußballindustrie in der Zwischenzeit bedient. Dieser Wert wurde inzwischen so breit in der Medienlandschaft verankert, daß es den Vereinen eigentlich gar nicht anders möglich ist, als auf den Zug aufzuspringen.

Ich kenne dieses Phänomen aus der Finanzbranche. Vor einigen Jahren wurde der Begriff "Nachhaltigkeit" der breiten Öffentlichkeit präsentiert, danach kamen Indizes und Berechnungsmodi und blablabla. Inzwischen kann es sich kein Anbieter mehr leisten, diesen Trend zu ignorieren. Das wäre der Untergang. Und wie agiert man intern ? Man drängt Mitarbeiter dazu, künftig mit dem Fahrrad in die Firma zu fahren und sich generell "nachhaltig" zu verhalten. Ob das dann wirklich gemacht wird interessiert in Wirklichkeit keine Sau. Aber schon hat man Marketing bei der Hand um seine Produkte als Nachhaltig zu bezeichnen.

Es ist ein Trend, ja. Und wenn alle daran glauben, dann ist es auch ein Problemlöser. In 15 Jahren kommt dann der nächste Trend und der grandiose xG Wert wird plötzlich so interessant sein, wie ein Schas vom Vortag.

 

Also ich verstehe schon die Argumentation und die Frustration (mit dem Nachhaltigkeitsthema) aber das möglichst objektive messbar machen von Vorgängen ist trotzdem der Kern einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung mit einem Thema. Insofern hinkt hier für mich der Vergleich ein wenig, da, wie du ja selbst sagst, der Zweck beim Nachhaltigkeitsthema oft im Marketing liegt. 

Für die Berechnung von xG gibt es aber nachvollziehbare Formeln und tatsächliche Vorgänge in der Realität, von daher hat die Zahl schon eine gewisse Aussage. Der Wert wird nicht die ganze Wahrheit abbilden, was bei einem nicht binären Vorgang - bzw. einem, der zu viele Variablen aufweist, um mit dem aktuellen Stand der Technik messbar zu sein - auch schwer möglich ist. Einen gewissen Indikator gibt er für mich aber schon ab - zumindest einen besseren, als mein Bauchgefühl als Nicht-Experte.

[bruno_conte]

blakeo schrieb vor 2 Minuten:

Also ich verstehe schon die Argumentation und die Frustration (mit dem Nachhaltigkeitsthema) aber das möglichst objektive messbar machen von Vorgängen ist trotzdem der Kern einer wissenschaftlichen Auseinandersetzung mit einem Thema. Insofern hinkt hier für mich der Vergleich ein wenig, da, wie du ja selbst sagst, der Zweck beim Nachhaltigkeitsthema oft im Marketing liegt. 

Für die Berechnung von xG gibt es aber nachvollziehbare Formeln und tatsächliche Vorgänge in der Realität, von daher hat die Zahl schon eine gewisse Aussage. Der Wert wird nicht die ganze Wahrheit abbilden, was bei einem nicht binären Vorgang - bzw. einem, der zu viele Variablen aufweist, um mit dem aktuellen Stand der Technik messbar zu sein - auch schwer möglich ist. Einen gewissen Indikator gibt er für mich aber schon ab - zumindest einen besseren, als mein Bauchgefühl als Nicht-Experte.

fair enough.

[Kabinenparty]

AC58 schrieb vor 44 Minuten:

Ich probiers jetzt ein allerletztes Mal (weil du dich auch bemühst). Unser Problem ist nicht der Austausch von Personalien oder das unkontrollierte verschieben des RAV ins DM sondern dass die Abstände zwischen den Linien in der Defensivaufstellung nicht stimmen.
Du brauchst nur das Tor von Lang hernehmen. Es beginnt mit einem engagierten pressing unserer Offensive, bei dem 2 Hartberger zwischen 16er und Mittellinie völlig frei stehen (ich schreibs seit Wochen, wir können kein Offensivpressing!!!, wir müssen das knapp hinter der Mittellinie machen). Unser Mittelfeld schläft. Aus dem heraus entsteht eine Überzahl von 7:5 für die Hartberger.
Lang bekommt den Ball am 16er-Eck und kann gute 10m an der Strafraumgrenze entlang ziehen ohne dass er auch nur von einem Rapidler attackiert wird. Zur Schussabgabe stehen 4 Rapidler um ihn - aber alle 2m weit weg!

Unser völlig falsches Offensivpressing hat also unsere Linien so absurd weit zerrissen, dass wir bis zum Tor keine funktionierende Ordnung mehr aufbauen konnten. Und genau das meine ich.
Eine Anordnung des Trainers, dass wir zumindest in den ersten 20, 30 Minuten bei Ballbesitz des Gegners eine Verdichtung der Linien einhalten, würde uns besser in ein Spiel starten lassen. Aber es wäre eine defensivere Ausrichtung, die scheinbar nicht zu ZoBas offensiv-dominanter Spielphilosophie passt. Also machen wir es nicht.
Das meine ich mit Flexibilität und nicht ob statt Auer Moormann spielt oder Nana auf der rechten Außenbahn den Metamorphosis tanzt.

Wenn du das erkennen kannst,....wieso erkennt das trainerteam das nicht? 

[SCR-1899]

https://kurier.at/sport/fussball/geduld-wie-bei-peter-pacult-warum-rapid-boss-steffen-hofmann-coach-zoran-barisic-stuetzt/402667825
 

Also bekommt Zoki dank Hofmann noch eine Chance?

Kann jemand das wichtigste zusammenfassen?

[MarkoBB8]

SCR-1899 schrieb Gerade eben:

https://kurier.at/sport/fussball/geduld-wie-bei-peter-pacult-warum-rapid-boss-steffen-hofmann-coach-zoran-barisic-stuetzt/402667825
 

Also bekommt Zoki dank Hofmann noch eine Chance?

Kann jemand das wichtigste zusammenfassen?

der Artikel ist Stand heute wertlos, heute wirds eine Entscheidung geben alles andere kann man daweil ausblenden

[ImmerWiederRapidWien]

MarkoBB8 schrieb vor 1 Minute:

der Artikel ist Stand heute wertlos, heute wirds eine Entscheidung geben alles andere kann man daweil ausblenden

Der Artikel ist eine halbe Stunde alt.

[Burschi]

MarkoBB8 schrieb vor 2 Minuten:

der Artikel ist Stand heute wertlos, heute wirds eine Entscheidung geben alles andere kann man daweil ausblenden

woher die Info?

[MarkoBB8]

ImmerWiederRapidWien schrieb Gerade eben:

Der Artikel ist eine halbe Stunde alt.

ich behaupte mal, dass die Aussage von Hofmann von gestern Abend ist

da bekam Sky die Info, dass Zokis Beurlaubung fix ist und Hofmann dementierte das, heute wurde wohl noch keiner interviewt was ich weiß