[N] Österreich 0 : 1 Polen

[Kaiser Soße]

capRapidler82 schrieb vor 6 Stunden:

 

Mittlerweile haben wir seit Jahren wirklich gute Legionäre, auf die wir eigentlich stolz sein können. Die vor allem, nicht nur einfach dabei sind - sondern sogar mitternd'rin und der ein oder andere sogar Kapitän seines Teams ist. Kommt er dann zum Team...kann er nicht einmal mehr einen Ball stoppen...

Würds jetzt nichts so drastisch formulieren, aber DEFINITIV bringen sie im Nationalteam nicht die Leistung, wie bei ihren Vereinen - schafft auch der Foda nicht bis dato, die Performance aus ihnen herauszukitzeln, wenn sie den Teamdress überstreifen.

schade, schade...

 

[CornO]

capRapidler82 schrieb vor 15 Stunden:

der arme Peter Stöger. Was soll denn der mit unseren Wappler'n im Team.

Mittlerweile haben wir seit Jahren wirklich gute Legionäre, auf die wir eigentlich stolz sein können. Die vor allem, nicht nur einfach dabei sind - sondern sogar mitternd'rin und der ein oder andere sogar Kapitän seines Teams ist. Kommt er dann zum Team...kann er nicht einmal mehr einen Ball stoppen...

Wenn im Großen und Ganzen alle Spieler im Nationalteam ständig unter ihren Möglichkeiten bleiben, kann das natürlich nur an den Spielern selbst liegen. 

[capRapidler82]

CornO schrieb vor 8 Stunden:

Wenn im Großen und Ganzen alle Spieler im Nationalteam ständig unter ihren Möglichkeiten bleiben, kann das natürlich nur an den Spielern selbst liegen. 

Natürlich nicht nur. Aber dann kommen wir gleich zum nächsten Thema: ist denn immer der Trainer schuld? Nur weil der das schwächste Glied ist?

Ich halte Franco Foda für einen guten Trainer. Er sollte einfach den Mut haben, und gewisse Spieler einfach mal für einige Zeit nicht mehr einladen und Spielern wie Stöger, Dovedan, Hinterseer, Bachmann und Co eine Chance geben...

[Doena]

capRapidler82 schrieb vor 4 Stunden:

Natürlich nicht nur. Aber dann kommen wir gleich zum nächsten Thema: ist denn immer der Trainer schuld? Nur weil der das schwächste Glied ist?

Ich halte Franco Foda für einen guten Trainer. Er sollte einfach den Mut haben, und gewisse Spieler einfach mal für einige Zeit nicht mehr einladen und Spielern wie Stöger, Dovedan, Hinterseer, Bachmann und Co eine Chance geben...

Naja mut haben .... Einfach ein paar Spieler als Sündenböcke aussortieren, die nächsten Monate jüngere einberufen und wenn das nicht klappt wieder auf die aussortieren zurückgreifen wirds halt nicht spielen. Im Gegensatz zum Verein sind die Spieler nicht vom Team abhängig und werden dir was pfeifen, ich denke so schaffst du nur neue Schlangengruben und machst dich auch nach aussen hin irrsinnig angreifbar. Foda muss und wird mit in etwa diesem Kader wie EM Quali spielen solange wir zumindest theoretisch noch Chancen haben uns zu qualifizieren

[CornO]

capRapidler82 schrieb vor 7 Stunden:

Natürlich nicht nur. Aber dann kommen wir gleich zum nächsten Thema: ist denn immer der Trainer schuld? Nur weil der das schwächste Glied ist?

Das ist gar nicht schwer zu beantworten:

Entspricht die Spielidee dem vorhandenen Spielermaterial?

Erreichen die Spieler großteils ihr erwartbares Leistungsniveau?

Entstehen Großchancen für den Gegner eindeutig durch individuelle nicht kollektive Fehler?

Kann man sich selbst regelmäßig kontrollierte Abschlüsse erarbeiten?

Aktuell muss man jede dieser Fragen mit einem klaren Nein beantworten.

Die erste Frage liegt in der Verantwortung des Sportdirektors, der einen passenden Trainer auszuwählen hat. Die Leistung eines Spielers hängt ganz wesentlich von seiner Einbindung ab. Nicht umsonst gibt es da starke Sprünge nach Umstellungen und Trainerwechseln. Unter Koller gab es eine Zeit als die Spieler sogar weit besser als in ihren Clubs waren.

[capRapidler82]

CornO schrieb am 3/25/2019 um 08:13 :

Das ist gar nicht schwer zu beantworten:

Entspricht die Spielidee dem vorhandenen Spielermaterial?

Erreichen die Spieler großteils ihr erwartbares Leistungsniveau?

Entstehen Großchancen für den Gegner eindeutig durch individuelle nicht kollektive Fehler?

Kann man sich selbst regelmäßig kontrollierte Abschlüsse erarbeiten?

Aktuell muss man jede dieser Fragen mit einem klaren Nein beantworten.

Die erste Frage liegt in der Verantwortung des Sportdirektors, der einen passenden Trainer auszuwählen hat. Die Leistung eines Spielers hängt ganz wesentlich von seiner Einbindung ab. Nicht umsonst gibt es da starke Sprünge nach Umstellungen und Trainerwechseln. Unter Koller gab es eine Zeit als die Spieler sogar weit besser als in ihren Clubs waren.

Da gebe ich Dir schon recht. Aber was war es denn dann Deiner Meinung nach für ein Erfolgslauf zu Beginn der Ära Foda, die erst von Brasilien gestoppt wurde. Das kann ja nicht nur auf Zufall beruhen.

 

Nicht falsch verstehen...ich will nicht damit sagen, dass F. Foda zu 100% der richtige Mann am richtigen Ort ist. Nur bin ich generell kein Freund davon, immer gleich auf den Trainer hinzuhauen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.. *gg*

[CornO]

capRapidler82 schrieb vor 6 Stunden:

Da gebe ich Dir schon recht. Aber was war es denn dann Deiner Meinung nach für ein Erfolgslauf zu Beginn der Ära Foda, die erst von Brasilien gestoppt wurde. Das kann ja nicht nur auf Zufall beruhen.

1) Der Sieg gegen Uruguay war mehr Glück als Verstand und die Mannschaft ist ohne die Kombination Cavani-Suarez nur die Hälfte wert; Slowenien und Luxemburg dürfen keine Gradmesser sein. Bleiben Russland und Deutschland, gegen die wir wirklich stark gespielt haben. Die waren aber beide in die WM-Vorbereitung vertieft (Russland hat dort dann ganz anders gespielt als in der Vorbereitung, Deutschland spielt unter Löw traditionell ein lasches Aufwärmprogramm) und wir sind die Partien angegangen wie Pflichtspiele. 5 Siege sind natürlich aller Ehren wert, man sollte aber gerade bei Testspielen den Kontext nicht außer Acht lassen und die Ergebnisse überbewerten.

2) Koller war in seiner Arbeit sehr detailverliebt und kleinlich in der Vorbereitung, ist während einer Kampagne (!) nicht oder nur kaum von Personal und Plan abgewichen. Seine Sturheit stand ihm auch schon bei vergangenen Stationen im Weg. Er will dann notwendige Änderungen nicht einsehen und die Spiele verlieren das Vertrauen in seine Vorgaben. Er übergab aber nichtsdestotrotz eine intakte Mannschaft - und jeder Trainer, der danach neue Impulse setzt, trifft damit auf offene Ohren. Da Foda weit weniger strikt in den Vorgaben ist, blieben die von Koller eintrainierten Automatismen erhalten gingen erst nach und nach verloren.

3) Umgekehrt ist für Foda den Trainingsrhythmus einer Nationalmannschaft komplettes Neuland und er hat von seinem Sportdirektor weit weniger Druck als noch bei Sturm Graz unter Kreissl. Daraus ergibt sich, dass seine Lehrgänge nicht wirklich effektiv sind und er wieder in alte Muster verfällt.

So erkläre ich mir die Entwicklung.

capRapidler82 schrieb vor 6 Stunden:

Nicht falsch verstehen...ich will nicht damit sagen, dass F. Foda zu 100% der richtige Mann am richtigen Ort ist. Nur bin ich generell kein Freund davon, immer gleich auf den Trainer hinzuhauen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.. *gg*

Für mich ist auch nicht immer der Trainer schuld.

Aber mit den oben genannten Fragen komme ich in dem Fall eindeutig zu dem Schluss, dass Foda nicht zu den vorhandenen Spielern passt. Noch dazu, wo die letzten Auftritte bei jedem Sturmfan Flashbacks auslösen, diese Probleme bei Foda-Mannschaften also absolut nichts überraschendes sind.

[capRapidler82]

CornO schrieb vor 17 Stunden:

1) Der Sieg gegen Uruguay war mehr Glück als Verstand und die Mannschaft ist ohne die Kombination Cavani-Suarez nur die Hälfte wert; Slowenien und Luxemburg dürfen keine Gradmesser sein. Bleiben Russland und Deutschland, gegen die wir wirklich stark gespielt haben. Die waren aber beide in die WM-Vorbereitung vertieft (Russland hat dort dann ganz anders gespielt als in der Vorbereitung, Deutschland spielt unter Löw traditionell ein lasches Aufwärmprogramm) und wir sind die Partien angegangen wie Pflichtspiele. 5 Siege sind natürlich aller Ehren wert, man sollte aber gerade bei Testspielen den Kontext nicht außer Acht lassen und die Ergebnisse überbewerten.

2) Koller war in seiner Arbeit sehr detailverliebt und kleinlich in der Vorbereitung, ist während einer Kampagne (!) nicht oder nur kaum von Personal und Plan abgewichen. Seine Sturheit stand ihm auch schon bei vergangenen Stationen im Weg. Er will dann notwendige Änderungen nicht einsehen und die Spiele verlieren das Vertrauen in seine Vorgaben. Er übergab aber nichtsdestotrotz eine intakte Mannschaft - und jeder Trainer, der danach neue Impulse setzt, trifft damit auf offene Ohren. Da Foda weit weniger strikt in den Vorgaben ist, blieben die von Koller eintrainierten Automatismen erhalten gingen erst nach und nach verloren.

3) Umgekehrt ist für Foda den Trainingsrhythmus einer Nationalmannschaft komplettes Neuland und er hat von seinem Sportdirektor weit weniger Druck als noch bei Sturm Graz unter Kreissl. Daraus ergibt sich, dass seine Lehrgänge nicht wirklich effektiv sind und er wieder in alte Muster verfällt.

So erkläre ich mir die Entwicklung.

Für mich ist auch nicht immer der Trainer schuld.

Aber mit den oben genannten Fragen komme ich in dem Fall eindeutig zu dem Schluss, dass Foda nicht zu den vorhandenen Spielern passt. Noch dazu, wo die letzten Auftritte bei jedem Sturmfan Flashbacks auslösen, diese Probleme bei Foda-Mannschaften also absolut nichts überraschendes sind.

Nachdem ja hier vermehrt Kritk am aktuellen Teamchef geübt wird: was wären denn Alternativen?

 

Und kommt mir jetzt bitte nicht mit Peter Stöger. Der steht voll im Saft und hat das Zeug dazu als Vereinstrainer noch den ein oder anderen Erfolg zu feiern. Dem würde ich das jetzt nicht "antun". Alle paar Monate mal ein Match..denke sowas eignet sich einfach eher am Ende einer Trainer-Karriere....

[Skanderbeg]

capRapidler82 schrieb vor 5 Stunden:

Nachdem ja hier vermehrt Kritk am aktuellen Teamchef geübt wird: was wären denn Alternativen?

 

Und kommt mir jetzt bitte nicht mit Peter Stöger. Der steht voll im Saft und hat das Zeug dazu als Vereinstrainer noch den ein oder anderen Erfolg zu feiern. Dem würde ich das jetzt nicht "antun". Alle paar Monate mal ein Match..denke sowas eignet sich einfach eher am Ende einer Trainer-Karriere....

MMn wird sich sowieso nix ändern, sprich Foda bleibt aber warum sollte Stöger nicht wollen? Seine Präferenzen kennt man micht und ist mittlerweile 9 Monate arbeitslos und muss schauen dass er ned in der Versenkung verschwindet...

Dazu gibt es zig Beispiele die nach einem Nationalteam wieder eine Klubmannschaft trainiert haben, also das Nationalteam nicht gleich Karriereende war, beispielsweise fallen mir mit Antonio Conte, Laurent Blanc, Lopetegui, van Gaal, Roy Hodgson, McClaren, Marcel Koller, Prandelli, Donadoni, Advocaat aus Stand mehr ein als erwartet.

[Much1]

Skanderbeg schrieb vor 2 Stunden:

MMn wird sich sowieso nix ändern, sprich Foda bleibt aber warum sollte Stöger nicht wollen? Seine Präferenzen kennt man micht und ist mittlerweile 9 Monate arbeitslos und muss schauen dass er ned in der Versenkung verschwindet...

Dazu gibt es zig Beispiele die nach einem Nationalteam wieder eine Klubmannschaft trainiert haben, also das Nationalteam nicht gleich Karriereende war, beispielsweise fallen mir mit Antonio Conte, Laurent Blanc, Lopetegui, van Gaal, Roy Hodgson, McClaren, Marcel Koller, Prandelli, Donadoni, Advocaat aus Stand mehr ein als erwartet.

denke auch dass es für stöger eine echte möglichkeit wäre. er wird wohl nie mehr bei einem verein der größenordnung des BVB unterkommen, und in deutschland war er in dieser saison auch bei anderen vereinen nie wirklich im gespräch, außer beim wohl derzeit größten chaosclub hannover. da wäre die challenge ÖFB sicher reizvoller. gehaltstechnisch würde er beim ÖFB auch sehr gut aussteigen (koller verdiente angeblich ja 1,5mio jährlich). für mich wäre er der best - mögliche realitstische trainer fürs team, da er neben seinen fachlichen fähigkeiten vor allem die charakterlichen anforderungen perfekt erfüllen würde.