Radsport

[aurinko]

patriot18 schrieb vor 2 Stunden:

Naja da werden die Verantwortlichen schon schauen das es klein bleibt.

Nach den Dopingjahren der 90er und Anfang 2000er hat sich die TdF bzw der Radsport ja wieder ziemlich erholt.

Sponsoren stecken nicht nur bei den Herren sondern endlich auch bei den Damen ein ordentliches Geld rein.

Ein größerer Skandal wo Top5 Klassementfahrer des Dopings überführt werden, kann man aktuell nicht brauchen.

Da es aber aktuell nicht nur im Radsport sondern auch im Laufen (egal ob Kurzstrecke oder Marathon) und auch im Triathlon,  regelmäßig Rekorde gebrochen werden, ist das sicher kein "Doping"-Phänomen exklusiv im Radsport. 

Die gesteigerten Leistungen kann man alle sportwissenschaftlich erklären,  dass aber das Reglement bis zum äußersten ausgereizt wird, davon kann man auch ausgehen.

Nein kann man nicht (also rein sportwissenschaftlich) - Material, Ernährung mögen dazu beitragen, aber da wird 100% auch mit nicht legalen Mitteln nachgeholfen. 

Und gerade bei den Franzosen habe ich die Hoffnung, dass die das nicht unter den Tisch kehren und dafür spricht auch, dass diese Kontrollen überhaupt genehmigt wurden. 

 

[max90]

Ach waren das noch Zeiten als Contadors 18xx vam am Verbier für etwas mehr als 20min noch zu Stirnrunzeln führten. Was haben eigentlich die zwei Chefs von Pogacar so ende der 10er Jahre gemacht

[halbe südfront]

aurinko schrieb vor 2 Stunden:

Nein kann man nicht (also rein sportwissenschaftlich) - Material, Ernährung mögen dazu beitragen, aber da wird 100% auch mit nicht legalen Mitteln nachgeholfen. 

Und gerade bei den Franzosen habe ich die Hoffnung, dass die das nicht unter den Tisch kehren und dafür spricht auch, dass diese Kontrollen überhaupt genehmigt wurden. 

 

 

Wenn es wirklich nötig sein sollte, während der Folter die diese Sportler in diesen 3 Wochen dort auf sich nehmen, die Fahrer um ihren unbedingt benötigten Schlaf zu bringen, dann sollte man den Sport gleich überhaupt verbieten.

Das ist in höchstem Maße gesundheitsgefährdend und Vingegaard hat es auch direkt mit seiner Gesundheit bezahlt. Auch wenn man es nie beweisen kann, natürlich wirkt sich Schlafentzug (und auch der Stressfaktor einer solch unüblichen Kontrolle) auf die Konzentration und Leistungsfähigkeit aus. 
Ich kämpfe seit Jahrzehnten mit Schlafproblemen, ich weiß genau wie sehr sich das auswirkt. Und Pogacar hat das direkt nach der Etappe auch glasklar so bestätigt.

[maddy]

Ad Verdachtsmoment: mehr sus als die Performance von Pogacar geht eh nicht. Das erinnert schon frappant an die besten Armstrong-Zeiten (nur eigentlich noch dominanter). Aber das ist natürlich eine ähnliche Konstellation wie bei genau diesem oder Bolt (als einzigen cleanen Jamaikaner) zu ihrer aktiven Zeit. Da darf und kann jetzt einfach nichts sein. 

Ich freu mich schon auf die Vuelta mit Gall. 

bearbeitet vor 14 Stunden von maddy

[issoisso]

maddy schrieb vor 24 Minuten:

Ad Verdachtsmoment: mehr sus als die Performance von Pogacar geht eh nicht.

Gut, aber das duerft halt als Grund allein mMn nicht ausreichen, dass da ein Richter unterschreibt. "Zu gut". Mir schon klar, dass mna bei den Leistungen und dem Backgroung vom Radsport nicht naiv sein kann, aber es dominiert zumeist in Sportarten jemand und es ist nicht immer nur Doping (oder zumindest nicht anderes Doping als der Rest).

[Diamondback]

Vor allem - warum nur die top2? Warum nicht gleich alle unter den top10? 

Zufall? Oder wollte eventuell in Frankreich jemand dem Franzosen vor der harten bergetappe helfen? 

[Flana]

issoisso schrieb vor 1 Stunde:

Gut, aber das duerft halt als Grund allein mMn nicht ausreichen, dass da ein Richter unterschreibt. "Zu gut". Mir schon klar, dass mna bei den Leistungen und dem Backgroung vom Radsport nicht naiv sein kann, aber es dominiert zumeist in Sportarten jemand und es ist nicht immer nur Doping (oder zumindest nicht anderes Doping als der Rest).

Ich denke auch (ohne mit der Auslegungspraxis vertraut zu sein), dass "serious and specific suspicion" schon "mehr" sein muss, wie die sind die derzeit 2 Besten ... Ich hätte da auch eher an Sachverhalte in der Richtung gedacht: Man hat jemandem aus dem Dunstkreis des Teams/des Fahrers mit verbotenen Substanzen aufgegriffen oder zumindest irgendwelche verdächtigen (Kurier-)Fahrten registriert; es wurden irgendwo Rückstände von Substanzen/Verpackungen/... sichergestellt, die halt nicht eindeutig zuordenbar waren; etc.

Also lediglich "der ist zu gut" ist für mich ein bisserl eine gar willkürliche Auslegung. Da kann ich mir das "Testverbot" in der Nacht gleich einrexen, wenn sie für Topfahrer dann ohnehin nicht gelten. Da muss dann mMn schon für alle derselbe Maßstab gelten ... Eh wie @halbe südfront schon schreibt, das Ganze hat ja auch einen Hintergrund, dass man einerseits den sportlichen Wettkampf gewährleistet und alle zu ihren Ruhepausen kommen und andererseits wirds dann halt auch schonmal gefährlich, wenn bei einem Fahrer seine Ruhezeiten nicht eingehalten werden ... 

€: Und ich bin kein "Pogi-Jünger" und sehe seine Dominanz auch mit Skepsis.

bearbeitet vor 12 Stunden von Flana

[max90]

Bei T1 baut Remco mal auf alle hinter ihm aus und ein bisschen auf Pog, Ayuso imitiert seinen möglichen neuen Teamkollegen im Zeitfahren

bearbeitet vor 8 Stunden von max90

[max90]

Und wahrscheinlich Lipowitz raus 

[Diamondback]

max90 schrieb vor 9 Minuten:

Und wahrscheinlich Lipowitz raus 

Ist raus

[wynton]

halbe südfront schrieb vor 7 Stunden:

 

Wenn es wirklich nötig sein sollte, während der Folter die diese Sportler in diesen 3 Wochen dort auf sich nehmen, die Fahrer um ihren unbedingt benötigten Schlaf zu bringen, dann sollte man den Sport gleich überhaupt verbieten.

Das ist in höchstem Maße gesundheitsgefährdend und Vingegaard hat es auch direkt mit seiner Gesundheit bezahlt. Auch wenn man es nie beweisen kann, natürlich wirkt sich Schlafentzug (und auch der Stressfaktor einer solch unüblichen Kontrolle) auf die Konzentration und Leistungsfähigkeit aus. 
Ich kämpfe seit Jahrzehnten mit Schlafproblemen, ich weiß genau wie sehr sich das auswirkt. Und Pogacar hat das direkt nach der Etappe auch glasklar so bestätigt.

Absolut richtig.

Ein Wahnsinn ist das und durch nichts zu rechtfertigen.

[wynton]

max90 schrieb vor 50 Minuten:

Und wahrscheinlich Lipowitz raus 

Ja Schade.

Vor dem Zeitfahren wurde noch spekuliert, was passieren muss, dass er dann zum Adjutant von Remco wird, aber so schnell gehts, eine Unaufmerksamkeit und man muss sich damit nicht mehr beschäftigen.

Insgesamt bin ich kein Fan davon, dass es nur ein Einzelzeitfahren bei der Tour gibt und dass dann auch noch relativ kurz und mit einem mehr als knackigen Anstieg.

Ein flaches Zeitfahren zusätzlich,  über gut 50 km, vermiss ich da schon sehr. Einerseits um Spezialisten wie z.B. Filippo Ganna auch mal was zu geben, andererseits wärs spannend, was Remco da auf Pogacar rausholen könnte. 

Egal wie es ist, Pogacar gewinnt eh, das ist klar, aber muss man das alles so derart auf die Bergspezialisten zuschneiden, ich mein zweimal Alpe d´huez, braucht man das?

[aurinko]

halbe südfront schrieb vor 7 Stunden:

 

Wenn es wirklich nötig sein sollte, während der Folter die diese Sportler in diesen 3 Wochen dort auf sich nehmen, die Fahrer um ihren unbedingt benötigten Schlaf zu bringen, dann sollte man den Sport gleich überhaupt verbieten.

Das ist in höchstem Maße gesundheitsgefährdend und Vingegaard hat es auch direkt mit seiner Gesundheit bezahlt. Auch wenn man es nie beweisen kann, natürlich wirkt sich Schlafentzug (und auch der Stressfaktor einer solch unüblichen Kontrolle) auf die Konzentration und Leistungsfähigkeit aus. 
Ich kämpfe seit Jahrzehnten mit Schlafproblemen, ich weiß genau wie sehr sich das auswirkt. Und Pogacar hat das direkt nach der Etappe auch glasklar so bestätigt.

Tja, was soll man machen: es gibt den Verdacht, dass schon des längeren per Mikrosdosing Substanzen intravenös verabreicht werden, die ihren Cmax nach ~60min erreichen und nach 6-8 Stunden selbst in Plasma nicht mehr nachweisbar sind (von Urintests braucht man gar nicht anfangen, da kommt nichts an bzw. wird das bei der Probenaufarbeitung mit rausfiltriert).

Die Sportler sind da auch nicht blöd, wenn es ein kontrollfreie Zeit gibt: die Injektion wird um 23 Uhr verabreicht und um 6 Uhr ist nichts mehr nachweisbar (aka quantifizierbar - Proben größer LOD aber kleiner LLOQ gab es wohl des Öfteren)

 

Und es scheint tatsächlich in diese Richtung zu gehen 

Zitat

 

Der frühere US-Dopingsünder und aktuelle Radsportmanager Jonathan Vaughters hält nächtliche Kontrolle für absolut sinnvoll. „Nachttests sind eine der effektivsten Methoden, um das Mikrodosieren von Peptiden (EPO, hGH) und Testosteron zu verhindern“, schrieb der frühere Teamkollege von Lance Armstrong auf der Plattform X. „Hätte die UCI uns 2001 um 2 Uhr nachts getestet? Wir wären alle suspendiert worden und hätten dem Sport 25 Jahre Drama erspart.“

Der belgische Radprofi Oliver Naesen, bei der Tour de France nicht im Einsatz, berichtete im Podcast der belgischen Zeitung „Het laatste Nieuws“ über mögliche Hintergründe der nächtlichen Kontrollen. „Es gibt Dopingmittel, die nur etwa drei Stunden im Blutkreislauf verbleiben. Ich habe gehört, dass sie nach Wachstumshormon suchen. Das hörte ich zum ersten Mal – also die Jagd nach Wachstumshormon“, sagte Naesen.

 

 

[Joke]

Wann kann man mit Ergebnissen der Proben rechnen?