[V] FK Austria Wien – SK Puntigamer Sturm Graz

[QPRangers]

Ich glaube, wenn Monschein immer spielt und auch mal trifft, sprich Selbstvertrauen erlangt könnte er ein zweiter Hosiner werden und viele Tore machen....da ist einfach der berühmte "Knopf" noch zu....

[Braveheart-FAK]

QPRangers schrieb Gerade eben:

Ich glaube, wenn Monschein immer spielt und auch mal trifft, sprich Selbstvertrauen erlangt könnte er ein zweiter Hosiner werden und viele Tore machen....da ist einfach der berühmte "Knopf" noch zu....

Gegen Monschein war Hosiner allerdings zu seiner "besten Zeit" ein wahrer Edeltechniker. Sowohl in der Ballverarbeitung als auch im Abschluss. 

[The1Riddler]

QPRangers schrieb vor 5 Minuten:

Ich glaube, wenn Monschein immer spielt und auch mal trifft, sprich Selbstvertrauen erlangt könnte er ein zweiter Hosiner werden und viele Tore machen....da ist einfach der berühmte "Knopf" noch zu....

Schwer zu sagen, warum sollte es bei Friese zB. nicht gelten? Bei Monschein gibt es ein Solo das mir hängen geblieben ist, bei Friese das Tor in Rumänien, glanzvolle Moment hatten beide schon. Aber bei der Konstanz Tore zu schießen hapert es bei beiden. Wobei ich eigentlich von den Anlagen beide 10-15 Tore pro Saison zutraue. Am Platz habe ich den Eindruck, das Friese es aktuell mehr will als Monschein und mehr dafür tut und sowas wird auf dem Niveau in der Regel mit mehr Tore belohnt über kurz oder lang.

 

[Braveheart-FAK]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Schwer zu sagen, warum sollte es bei Friese zB. nicht gelten? Bei Monschein gibt es ein Solo das mir hängen geblieben ist, bei Friese das Tor in Rumänien, glanzvolle Moment hatten beide schon. Aber bei der Konstanz Tore zu schießen hapert es bei beiden. Wobei ich eigentlich von den Anlagen beide 10-15 Tore pro Saison zutraue. Am Platz habe ich den Eindruck, das Friese es aktuell mehr will als Monschein und mehr dafür tut und sowas wird auf dem Niveau in der Regel mit mehr Tore belohnt über kurz oder lang.

 

Meiner Meinung nach sind beide qualitativ eigentlich zu schwach für die Startaufstellung einer Austria die ich gern sehen würd. Hatte imho schon Gründe wieso man Friese eigentlich verkaufen wollte und Monschein ist imho auch eher ein "Wechselstürmer" den man bringen kann wenn man dringend Speed (und sonst nicht viel) vorne braucht. Hoffe mal dass wir beide nicht sonderlich oft sehen wenn Turgeman und Edo fit sind und Ewandro sich ein bissl akklimatisiert hat. 

[The1Riddler]

Braveheart-FAK schrieb Gerade eben:

Meiner Meinung nach sind beide qualitativ eigentlich zu schwach für die Startaufstellung einer Austria die ich gern sehen würd. Hatte imho schon Gründe wieso man Friese eigentlich verkaufen wollte und Monschein ist imho auch eher ein "Wechselstürmer" den man bringen kann wenn man dringend Speed (und sonst nicht viel) vorne braucht. Hoffe mal dass wir beide nicht sonderlich oft sehen wenn Turgeman und Edo fit sind und Ewandro sich ein bissl akklimatisiert hat. 

Unterm Strich haben wohl beide nicht das gebracht, was sie vielleicht im Stande sind zu liefern und beiden läuft die Zeit davon es zu beweisen. Wenn nicht einen der beiden bald der "Knopf" aufgeht wird es Zeit sich nach neuen Optionen um zu sehen. Turgeman und Ewandro habe ich noch zu wenig gesehen, Offensiv gefällt mir Ewandro, Defensiv gar nicht. Damit qualifiziert er sich mehr für die vorderste Front mit wenig Defensiv Aufgaben. Turgeman habe ich möglicherweise falsch wahrgenommen, wenn ich mir die Meinungen über ihn anhöre. Werde da wohl mein Augenmerk darauf richten, wenn er wieder zurück kommt. Aber er ist mir weder sonderlich positiv oder negativ in Erinnerung geblieben. Bei Edo ist es komisch, in einem Moment möchte ich ihm den Kopf abreißen und im nächsten macht er was, was ich ganz gut finde. Aber er ist garantiert jemand, der den Ball mit dem Körper auch mal halten kann, bis genügend nachgerückt wurde.

Aber um auf die beiden zurück zu kommen, bis Winter haben sie noch Zeit zu liefern, wenn sie es bis dorthin nicht hinbekommen, darf man von einem Abschied ausgehen. Die Frage die sich mir stellt, welche österreichische alternativen holt man. Gute AT Stürmer sind definitiv Mangelware schon seit vielen Jahren. 

 

[Braveheart-FAK]

The1Riddler schrieb vor 10 Minuten:

Turgeman habe ich möglicherweise falsch wahrgenommen, wenn ich mir die Meinungen über ihn anhöre.

Bei ihm hab ich eh auch noch zu wenig gesehen für ein abschließendes Urteil, Ballverarbeitung passt aber und der Abschluss dürfte auch in Ordnung sein. Mal sehen wie er längerfristig mit dem Spiel in Österreich zurecht kommt. Bei Monschein und Friese bin ich halt der Meinung dass ich eigentlich schon "genug gesehen" hab und es mich daher nicht sonderlich stören würd wenn man sie im Winter wo anbringt. 

[The1Riddler]

Mittelfristig hoffe ich ja auf Tadic und Edelhofer, die ich aus dem Jahrgang meines Sohnes sehr gut kenne (auf der AT Stürmer Front). Der eine hatte mehr Talent, der andere die professionellere Einstellung. Welcher was hat, behalte ich lieber für mich, will sie nicht schon stigmatisieren, vor allem weil sich da noch einiges ändern kann (Punkto Einstellung) ab dem Zeitpunkt wo ich das letzte Mal Berührungspunkte hatte mit ihnen. Die Anlagen dafür hätten beide aus meiner Sicht, aber da spielen dann schlussendlich doch zu viele Faktoren noch mit, ob sie es auch tatsächlich schaffen - aber den beiden traue ich es zu - den Beweis müssen die beiden liefern.

Aber allgemein ist der Output in Österreich von guten Stürmern überschaubar. Und solange wir an den AT Topf festhalten, bleiben sie für mich für österreichische Verhältnisse gute Backup Spieler, aber nicht unbedingt Einser Stürmer. Aktuell fallen mir spontan kein AT Spieler ein auf der Position, den ich über die 2 stellen würde.

[violet heat]

Hab zwar noch immer innerlich am Altach-Desaster zu kauen, aber zum Glück rückt die neue Aufgabe immer mehr in den Vordergrund. Was wir wohl alle sehen wollen, ist klar: Dass wir aggressiv und zweikampfstark auftreten, wie wir es bisher immer nur phasenweise angedeutet haben. Und zwar 90 + 7 Minuten, wenn´s sein muss.

Am liebsten so auftreten wie beim Derby in HZ 2  oder die ersten 15 Minuten vorige Woche. Die Austria MUSS einfach daheim das Spiel überzeugend machen und keinen Zweifel darüber aufkommen lassen, dass wir den Sieg mehr wollen als der Gegner. Wenn das rüberkommt, kann es eine geile Partie werden. Aber Vorsicht: Im Cup hat uns PP in HZ 1 den Sieg gerettet und Sturm wird wohl auch dieses Mal zu Chancen kommen, allzu groß ist mein Vertrauen in die Defensivarbeit unserer Mannschaft nicht.

Jeggo, Igor, Prokop, Venuto , Monschein sehe ich zur Zeit als Schwachstellen im Kader, wobei Jeggo sich bald steigern sollte, bei den anderen ist es mehr Hoffnung.

Verlässlich sehe ich PP, Schoissi, Cuevas, AG 10

Sehr durchschnittlich für mich Klein, Matic, Friese,Salomon.

Wundertüten: Edo, Ewandro

Hoffe, dass TL bald viele Verletzte zur Verfügung stehen und die richtige Mischung gefunden wird, damit endlich flüssiger gespielt werden kann. Bitte nicht wieder eine volle Krampfpartie, das halte ich nicht mehr aus!

[suprsam]

The1Riddler schrieb vor 4 Stunden:

@suprsam Tja du solltest wohl auch manche Dinge dir nochmal anschauen bevor du Mist verzapfst ?

Grundsätzlich hab ich das schon im Live Thread angemerkt den Fehler von Ewandro.

Dann ist er nicht kurz davor sondern in der Pause für Prokop bekommen. Nur in der Szene am Video ist das kurz hintereinander...

Kein Wort zu dem Fehler den Ewandro gemacht hat? Oder hat er alles richtig gemacht weil er offensiv Spieler ist und nicht ausgerutscht ist beim Eckball?

Wenn offensichtlich keiner den Fehler sieht und ich den Luxus habe es mir nochmal anschauen zu können. Warum sollte ich nicht davon Gebrauch machen? Aber scheinbar ist wichtiger eine Meinung zu haben und sie zu vertreten als seine eigene Aussage zu prüfen bevor man alle für dämlich verkauft...

BTW: Ich wette darauf, hätte den gleichen Fehler Venuto gemacht, würdest du wieder ein 3 seitige Abhandlung über die schwächen von Venuto schreiben, den du offensichtlich gar nicht ab kannst. Selbst bei Pires wäre es wohl ähnlich verlaufen. Was ich in den bisherigen Spielen gesehen habe von Ewandro, lässt darauf schließen, dass er um 0 besser ist in der Defensive als ein Venuto oder Pires.... Aber zugegeben ist es sehr früh für so eine Einschätzung, aber beim ersten Eindruck in punkto Defensive hat er nicht gepunktet.

gut ok, dann ist ewandro halt etwas früher gekommen. aber matchpraxis und integration im team hat er trotzdem noch 0. da ist es schon arg so einen fehler so zu hypen.

und ja, es war eh sein fehler. niemand hat das abgestritten.

nur was soll das, einen flügel aus der mannschaft stellen oder bashen, weil er defensiv einen fehler macht? das ist NICHT seine kernkompetenz. sonst wäre er verteidiger und unsere verteidiger machen selber genug fehler. das ist einfach übertrieben.

und pires und venuto habe ich immer hart kritisiert nur zwei dinge übersiehst du. ich habe ihre defensiven (un)fähigkeiten kaum kritisiert. und es ist ein unterschied ob ein spieler neu im team ist oder über jahre beweist dass er NICHTS kann dass ein flügel können sollte außer schnell zu sein. viele offensivspieler machen defensive fehler. alle spieler machen fehler. manchmal wird ein tor daraus...manchmal nicht. jetzt nach einzelnen aktionen zu gehen ist viel zu ergebnisorientiert. wieviele schwere abwehrfehler hat pentz zb von anderen spielern ausgeglichen in den letzten spielen? hier halt nicht. aber ewandro ist wenigstens bis jetzt schonmal in seiner kernkompetenz besser. venuto kann nicht passen, flanken, sich nicht im 1:1 durchsetzen, ist 0 torgefährlich und hat keinen schuss. bitte was will man mit so einem spieler? das ist doch lächerlich. und er hatte jahre zeit was zu zeigen und das war selbst in hochform zu wenig. nur fink ist es gelungen unser spiel so aus zu richten dass wenigstens seine einzige stärke zur geltung kam. und zwar stark. bei pires das selbe. das ist mit einem ewandro, der kaum spielt, nicht zu vergleichen. der hat wenigstens schon ein tor gemacht in dieser mickrigen zeit ...ok und eines verschuldet. er ist aber nicht der neue IV sondern ein flügel.

wie viele tore hat zb ein venuto/pires schon verschuldet? wieviele unnötige ballverluste haben sie schon gehabt? nur können die vorne nix. die haben nichtmal die stats von torgefährlichen IV'S. übertrieben gesagt.

pires' abgang war ein feiertag für mich und mit sax in form und mit einem ewandro der sich gut integriert hätten wir endlich mal die chance auf halbwegs vernünftige flügel und du willst einen schon abschreiben oder rausstellen und haltest einem venuto die stange der immer nur mist baut. wenn der den ball vorne hat ist die aktion für mich schon gelaufen...weil ich weiß es wird genau nichts passieren....ein rückpass im besten fall.

wenn ein ewandro auch so oft spielen darf wie ein venuto und ebenso schlecht ist vorne, dann  kritisier ihn gerne. aber solang er in 2 min mehr zeigt als ein venuto in 4 ganzen spielen...naja.

und selbst wenn er teilweise desaströs agiert defensiv.......kann er flanken,schiessen und passen und sich halbwegs durchsetzen vorne dann ist er immer noch 2 klassen stärker als ein venuto.

The1Riddler schrieb vor 2 Stunden:

Schwer zu sagen, warum sollte es bei Friese zB. nicht gelten? Bei Monschein gibt es ein Solo das mir hängen geblieben ist, bei Friese das Tor in Rumänien, glanzvolle Moment hatten beide schon. Aber bei der Konstanz Tore zu schießen hapert es bei beiden. Wobei ich eigentlich von den Anlagen beide 10-15 Tore pro Saison zutraue. Am Platz habe ich den Eindruck, das Friese es aktuell mehr will als Monschein und mehr dafür tut und sowas wird auf dem Niveau in der Regel mit mehr Tore belohnt über kurz oder lang.

 

nur spielt friese 4 mal so viel wie monschein.

hab den eindruck dass du spieler und trainer sehr unterschiedlich bewertest. keine ahnung ob da bei dir die sympathie so stark reinspielt oder what ever aber wirklich eine linie scheinst du nicht zu haben. denn du misst manchmal schon viel mit zweierlei maß.

 

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 9 Minuten:

gut ok, dann ist ewandro halt etwas früher gekommen. aber matchpraxis und integration im team hat er trotzdem noch 0. da ist es schon arg so einen fehler so zu hypen.

und ja, es war eh sein fehler. niemand hat das abgestritten.

nur was soll das, einen flügel aus der mannschaft stellen oder bashen, weil er defensiv einen fehler macht? das ist NICHT seine kernkompetenz. sonst wäre er verteidiger und unsere verteidiger machen selber genug fehler. das ist einfach übertrieben.

und pires und venuto habe ich immer hart kritisiert nur zwei dinge übersiehst du. ich habe ihre defensiven (un)fähigkeiten kaum kritisiert. und es ist ein unterschied ob ein spieler neu im team ist oder über jahre beweist dass er NICHTS kann dass ein flügel können sollte außer schnell zu sein. viele offensivspieler machen defensive fehler. alle spieler machen fehler. manchmal wird ein tor daraus...manchmal nicht. jetzt nach einzelnen aktionen zu gehen ist viel zu ergebnisorientiert. wieviele schwere abwehrfehler hat pentz zb von anderen spielern ausgeglichen in den letzten spielen? hier halt nicht. aber ewandro ist wenigstens bis jetzt schonmal in seiner kernkompetenz besser. venuto kann nicht passen, flanken, sich nicht im 1:1 durchsetzen, ist 0 torgefährlich und hat keinen schuss. bitte was will man mit so einem spieler? das ist doch lächerlich. und er hatte jahre zeit was zu zeigen und das war selbst in hochform zu wenig. nur fink ist es gelungen unser spiel so aus zu richten dass wenigstens seine einzige stärke zur geltung kam. und zwar stark. bei pires das selbe. das ist mit einem ewandro, der kaum spielt, nicht zu vergleichen. der hat wenigstens schon ein tor gemacht in dieser mickrigen zeit ...ok und eines verschuldet. er ist aber nicht der neue IV sondern ein flügel.

wie viele tore hat zb ein venuto/pires schon verschuldet? wieviele unnötige ballverluste haben sie schon gehabt? nur können die vorne nix. die haben nichtmal die stats von torgefährlichen IV'S. übertrieben gesagt.

pires' abgang war ein feiertag für mich und mit sax in form und mit einem ewandro der sich gut integriert hätten wir endlich mal die chance auf halbwegs vernünftige flügel und du willst einen schon abschreiben oder rausstellen und haltest einem venuto die stange der immer nur mist baut. wenn der den ball vorne hat ist die aktion für mich schon gelaufen...weil ich weiß es wird genau nichts passieren....ein rückpass im besten fall.

wenn ein ewandro auch so oft spielen darf wie ein venuto und ebenso schlecht ist vorne, dann  kritisier ihn gerne. aber solang er in 2 min mehr zeigt als ein venuto in 4 ganzen spielen...naja.

und selbst wenn er teilweise desaströs agiert defensiv.......kann er flanken,schiessen und passen und sich halbwegs durchsetzen vorne dann ist er immer noch 2 klassen stärker als ein venuto.

nur spielt friese 4 mal so viel wie monschein.

hab den eindruck dass du spieler und trainer sehr unterschiedlich bewertest. keine ahnung ob da bei dir die sympathie so stark reinspielt oder what ever aber wirklich eine linie scheinst du nicht zu haben. denn du misst manchmal schon viel mit zweierlei maß.

 

Es ist schon ein Stück Ironie, dass ausgerechnet du mir das vorwirfst ^^ Wenn dir ein Spieler nicht passt, zerreißt du ihn in der Luft und lasst gute Dinge unter den Tisch fallen. Wenn dir ein Spieler gefällt, ist er bei jedem Fehler fast schon schuldlos und alles was er macht sensationell.

Hintergrund: Ich glaub nämlich das du dich etwas verrennst bei mir. Ewandro kam sehr gut weg bei den Leuten beim Spiel gegen Altach. Er hat aber die Niederlage mit der Aktion eingeleitet. So gut kann er gar nicht in der Offensive gespielt haben, wenn wir kein Tor machen er aber das erste Gegentor verschuldet. Und ja, für mich ist das was er da gemacht hat, etwas wofür man keine Skills braucht in der Defensiv Arbeit sondern nur einen WIllen ein Tor zu verteidigen und genau deswegen wäre ich zum Cordes geworden - so etwas verlange ich von einer Gebietsliga Mannschaft, wie man sowas schön reden kann in einer Profi Mannschaft - sorry. Du hast bei einem Eckball wohl zw. 30-60 Sekunden Zeit um dich auf die Gefahrensituation einzustellen - während du bei einer Spielsituation manchmal nur hundertstel zur Verfügung hast. Da wird ein Igor/Klein zerrissen hier im Forum, weil sie bei einem Eckball bei der Übergabe einen Fehler machen gegen den WAC. Aber das ein Spieler beide Gegenspieler am 16er ungedeckt (flach angespielt und sofort abschließen können) lässt aber dafür den möglichen Flankengeber am Eck attackiert, ist ein kleines Hoppala.... Venuto braucht nur offensiv auf den Ball steigen und du widmest ihm hier zig Zeilen, Klein braucht nur einmal hier nicht mit nach vorne gehen, schon wird er zerrissen...

Sorry, dass ist zweierlei Maß aus meiner Sicht!

Ich streite Ewandro nicht seine offensiv Fähigkeiten ab, beurteile ihn aber defensiv nicht besser als Pires oder Venuto nach seinen bisherigen Auftritten, damit zerreiße ich ihn nicht (außer vielleicht man hat so eine schlechte Meinung wie du über die anderen beiden). Eine Aufstellung mit Ewandro am Flügel birgt die gleiche Gefahr wie mit Venuto und Pires oder Prokop. Ohne Absicherung gefährlich... Deshalb sagte ich auch, Ebner/Jeggo wenn Ewandro und Prokop/Venuto am Flügel sind. Da wäre mir Matic schon kämpferisch zu schwach, wenn die beiden am Flügel sind. Wenn das schon für dich ein bashen ist gegen Ewandro, dann frag ich dich, was hier im ASB die Kritik gegen Klein, Igor, Jeggo (den du nach einer Verletzung nicht mal 3 Spiele gibst...) und Venuto ist?

Und ja, das 1:0 geht auf Ewandro's Kappe und nicht auf die von Venuto, von Klein, von Igor... Darf man das noch benennen, wenn ein Lieblingsspieler Fehler macht oder muss ich meine Finger still halten, wenn die Lieblinge Fehler machen, während hier Austria Spieler teilweise für geringere Dinge täglich zerrissen werden? Man darf sich 10 Sekunden Vorstellen, wenn nicht Ewandro sondern eben Venuto/Klein/Igor den FEhler gemacht hätten, was dann hier los wäre... und dann wirfst du mir zweierlei Maß vor 

[suprsam]

The1Riddler schrieb vor 14 Minuten:

Es ist schon ein Stück Ironie, dass ausgerechnet du mir das vorwirfst ^^ Wenn dir ein Spieler nicht passt, zerreißt du ihn in der Luft und lasst gute Dinge unter den Tisch fallen. Wenn dir ein Spieler gefällt, ist er bei jedem Fehler fast schon schuldlos und alles was er macht sensationell.

Hintergrund: Ich glaub nämlich das du dich etwas verrennst bei mir. Ewandro kam sehr gut weg bei den Leuten beim Spiel gegen Altach. Er hat aber die Niederlage mit der Aktion eingeleitet. So gut kann er gar nicht in der Offensive gespielt haben, wenn wir kein Tor machen er aber das erste Gegentor verschuldet. Und ja, für mich ist das was er da gemacht hat, etwas wofür man keine Skills braucht in der Defensiv Arbeit sondern nur einen WIllen ein Tor zu verteidigen und genau deswegen wäre ich zum Cordes geworden - so etwas verlange ich von einer Gebietsliga Mannschaft, wie man sowas schön reden kann in einer Profi Mannschaft - sorry. Du hast bei einem Eckball wohl zw. 30-60 Sekunden Zeit um dich auf die Gefahrensituation einzustellen - während du bei einer Spielsituation manchmal nur hundertstel zur Verfügung hast. Da wird ein Igor/Klein zerrissen hier im Forum, weil sie bei einem Eckball bei der Übergabe einen Fehler machen gegen den WAC. Aber das ein Spieler beide Gegenspieler am 16er ungedeckt (flach angespielt und sofort abschließen können) lässt aber dafür den möglichen Flankengeber am Eck attackiert, ist ein kleines Hoppala.... Venuto braucht nur offensiv auf den Ball steigen und du widmest ihm hier zig Zeilen, Klein braucht nur einmal hier nicht mit nach vorne gehen, schon wird er zerrissen...

Sorry, dass ist zweierlei Maß aus meiner Sicht!

Ich streite Ewandro nicht seine offensiv Fähigkeiten ab, beurteile ihn aber defensiv nicht besser als Pires oder Venuto nach seinen bisherigen Auftritten, damit zerreiße ich ihn nicht (außer vielleicht man hat so eine schlechte Meinung wie du über die anderen beiden). Eine Aufstellung mit Ewandro am Flügel birgt die gleiche Gefahr wie mit Venuto und Pires oder Prokop. Ohne Absicherung gefährlich... Deshalb sagte ich auch, Ebner/Jeggo wenn Ewandro und Prokop/Venuto am Flügel sind. Da wäre mir Matic schon kämpferisch zu schwach, wenn die beiden am Flügel sind. Wenn das schon für dich ein bashen ist gegen Ewandro, dann frag ich dich, was hier im ASB die Kritik gegen Klein, Igor, Jeggo (den du nach einer Verletzung nicht mal 3 Spiele gibst...) und Venuto ist?

Und ja, das 1:0 geht auf Ewandro's Kappe und nicht auf die von Venuto, von Klein, von Igor... Darf man das noch benennen, wenn ein Lieblingsspieler Fehler macht oder muss ich meine Finger still halten, wenn die Lieblinge Fehler machen, während hier Austria Spieler teilweise für geringere Dinge täglich zerrissen werden? Man darf sich 10 Sekunden Vorstellen, wenn nicht Ewandro sondern eben Venuto/Klein/Igor den FEhler gemacht hätten, was dann hier los wäre... und dann wirfst du mir zweierlei Maß vor 

bei mir ist es eben kein zweierlei maß messen.

nochmal: es ist ein unterschied ob sowas EIN MAL passiert....oder spieler laufend schlecht sind. und genau da liegt der unterschied zw zb ewandro und venuto/pires. 

und ich habe dir ja zugestimmt...wann habe ich gesagt das ewandro schuldlos ist? ich habe dir recht gegeben. nur war das halt ein fehler. venuto macht laufend welche...und zwar bei dingen die er beherrschen sollte bzw seine kernkompetenz sein sollten.

ich zerreiße klein übrigens gar nicht und auch bei fehlern bei übergaben kritisiere ich nicht. wenn man mit sowas beginnt, kommt man aus dem kritisieren nicht mehr hinaus. wenn spielern allerdings schon die grundbasis fehlt, ist das schon kritikwürdig.

nur bei ewandro...wer weiß schon seinen wissensstand bei der defensivarbeit, wie weit er bisher bei seinen teams darin eingebunden war, wie weit er gewisse defensive menchanismen überhaupt versteht. einem neuen spieler muss man sowas beibringen bzw überprüfen und klären wieso so etwas passiert. aber du tust als wäre er seit 3 jahren in der mannschaft und würde immer wieder den selben fehler machen aber ---hoppla...das ist ja venuto. den verteidigst du wiederum und möchtest ewandro aber nach einem spiel aus der mannschaft stellen oder in den coordes-mode wechseln. ist das nicht etwas unverhältnismäßig?

und ich habe nie behauptet dass er defensiv besser ist als venuto. offensive sind selten gut in der defensive. irgendwo auch eher klar. aber er ist offensiv vermutlich besser (zumindest wirkt es derzeit so) und ich wiederum spreche venuto die offensiven fähigkeiten ab. dann sind von mir aus beide schlecht defensiv. aber venuto ist es offensiv (dort wo sein schwerpunkt ist) auch noch!

dass man bei schwächen defensiv hinter ewandro absichern muss - keine frage. alles im zusammenhang damit stehende...agree. aber so einen fehler wie man ihn da gesehen hat...ist eben leicht zu korrigieren. die stolperei von venuto eher nicht.  trotzdem würde ich ihn statt venuto aufstellen und defensiv an ihm/mit ihm arbeiten.

und klar darfst du die fehler benennen. du wirst ja auch keinen finden der anderer meinung ist. es geht um die einordnung des fehlers und dass du ihn aufgrund dessen gleich aus der mannschaft stellen würdest. dann müsste man venuto umgekehrt sofort herschenken aufgrund seiner andauernden fehler. und dann müsste letsch schon seit mindestens 3 runden gefeuert sein. deshalb mit zweierlei maß. und es wäre zurecht viel los wenn venuto den fehler gemacht hätte. denn der zeigt offensiv nie etwas und vertändelt jede gute aktion und wenn er dann tore auch noch verschuldet kann man ihn gleich beim gegner aufstellen. und er spielt seit jahren bzw monaten den selben scheiss. immer wieder. da darf ich dann aber einen ewandro nicht nach einem spiel raus stellen.

und klar bekommt jeggo seine 3 spiele oder von mir aus auch mehr. aber nicht auf kosten von einem unserer, wenn nicht unseres besten spielers. (positionsrelativiert).

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 17 Minuten:

 

nur bei ewandro...wer weiß schon seinen wissensstand bei der defensivarbeit, wie weit er bisher bei seinen teams darin eingebunden war, wie weit er gewisse defensive menchanismen überhaupt versteht. einem neuen spieler muss man sowas beibringen bzw überprüfen und klären wieso so etwas passiert. aber du tust als wäre er seit 3 jahren in der mannschaft und würde immer wieder den selben fehler machen aber ---hoppla...das ist ja venuto. den verteidigst du wiederum und möchtest ewandro aber nach einem spiel aus der mannschaft stellen oder in den coordes-mode wechseln. ist das nicht etwas unverhältnismäßig?

Da KÖNNTE ich zum Cordes werden, heißt noch lange nicht, dass ich es tatsächlich tun würde... Aber für mich ist das ein Fehler der nur schwer zu verdauen ist, weil hier nichts ungewöhnliches verlangt wird. Du redest gerne von Basics, die Situation gehört für mich dazu. Man hat so lange Zeit, dass ist nichts was aus dem Effekt falsch gemacht wird. Solche Fehler mag ich gar nicht. Wenn du am Feld in der Situation eine falsche Entscheidung triffst - kann passieren in dem Tempo. Aber wenn du 30-60 Sekunden Zeit hast zu überlegen was du tust und dann kommt das raus - kA wie dich so etwas ruhig bleiben lässt - da hättest es als Spieler bei mir verschießen ^^. Egal welcher Spieler diese Aktion geschoben hätte, hätte bei mir ausgelöst - da könnte ich zum Cordes werden, wenn er vorher eingewechselt wurde...

[suprsam]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Da KÖNNTE ich zum Cordes werden, heißt noch lange nicht, dass ich es tatsächlich tun würde... Aber für mich ist das ein Fehler der nur schwer zu verdauen ist, weil hier nichts ungewöhnliches verlangt wird. Du redest gerne von Basics, die Situation gehört für mich dazu. Man hat so lange Zeit, dass ist nichts was aus dem Effekt falsch gemacht wird. Solche Fehler mag ich gar nicht. Wenn du am Feld in der Situation eine falsche Entscheidung triffst - kann passieren in dem Tempo. Aber wenn du 30-60 Sekunden Zeit hast zu überlegen was du tust und dann kommt das raus - kA wie dich so etwas ruhig bleiben lässt - da hättest es als Spieler bei mir verschießen ^^. Egal welcher Spieler diese Aktion geschoben hätte, hätte bei mir ausgelöst - da könnte ich zum Cordes werden, wenn er vorher eingewechselt wurde...

eh, aber was ist wenn der spieler verwirrt ist, ihm grad die übersicht fehlt, missverständnis oder ihm im defensiven bereich tatsächlich diese basics fehlen?

ein trainer ist ja auch dazu da um den spielern etwas bei zu bringen. ist es dann nicht deine aufgabe, spielern diese basics zu erklären? nicht jeder spieler hat die selbe (taktische) ausbildung und viele sind nur technisch oder spielerisch gut und taktisch fehlt aber einiges. da finde ich es aber schlimmer wenn einer ein taktigenie ist aber keinen ball stoppen kann und ihm damit die generellen grundvoraussetzungen fehlen. dann weiß er zwar immer was richtig wäre, es hapert aber am talent und der ausführung. warum muss ich da an letsch denken ^^.

mit ewandro kann ich mich hinsetzen und ihm alle möglichen situationen erklären. aber der kann wenigstens kicken.

es ist sicher ärgerlich aber wie gesagt, das sind angenehmere dinge weil diese sicher nicht oft passieren und relativ schnell erklärt sind. aber wie bring ich einem spieler einen torriecher bei ? wie bring ich einem jahrelagen profi eine bessere technik oder sonstiges bei? (wo er vermutlich schon am maximum sein wird nach der zeit). taktisch/stellungstechnisch kann ich fast unbegrenzt lehren...fussballerisch gibt es limits.

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 11 Minuten:

eh, aber was ist wenn der spieler verwirrt ist, ihm grad die übersicht fehlt, missverständnis oder ihm im defensiven bereich tatsächlich diese basics fehlen?

ein trainer ist ja auch dazu da um den spielern etwas bei zu bringen. ist es dann nicht deine aufgabe, spielern diese basics zu erklären? nicht jeder spieler hat die selbe (taktische) ausbildung und viele sind nur technisch oder spielerisch gut und taktisch fehlt aber einiges. da finde ich es aber schlimmer wenn einer ein taktigenie ist aber keinen ball stoppen kann und ihm damit die generellen grundvoraussetzungen fehlen. dann weiß er zwar immer was richtig wäre, es hapert aber am talent und der ausführung. warum muss ich da an letsch denken ^^.

mit ewandro kann ich mich hinsetzen und ihm alle möglichen situationen erklären. aber der kann wenigstens kicken.

es ist sicher ärgerlich aber wie gesagt, das sind angenehmere dinge weil diese sicher nicht oft passieren und relativ schnell erklärt sind. aber wie bring ich einem spieler einen torriecher bei ? wie bring ich einem jahrelagen profi eine bessere technik oder sonstiges bei? (wo er vermutlich schon am maximum sein wird nach der zeit). taktisch/stellungstechnisch kann ich fast unbegrenzt lehren...fussballerisch gibt es limits.

Das haben manche bei Kadiri auch behauptet (unter anderem ich) der Output ist bekannt  

Im Nachwuchs hab ich mir den Spieler rausgeholt und habs ihm erklärt, die Option hast halt nicht im Profifußball... Die Bereitschaft defensiv zu denken, wenn man muss, kann man aber auch niemanden erklären - siehe Holzhauser. Der das dann nur in ein paar Partien zeigen konnte (Milan und Co) und nicht konstant bringen konnte. Ebenso wird man Prokop/Venuto und Ewandro niemals es so bei bringen können, dass es im Profifußball markant wäre. Ich behaupte in einer Gebietsliga, wären alle 3 Defensivmonster... Für das Defensive Denken werden sie nun mal kaum mehr Profi Niveau erreichen (bei Ewandro aber noch zu früh, ich gehe jetzt aber mal davon aus) 

Taktisch/Stellungstechnisch kannst du zwar unbegrenzt lehren, aber nicht alle Spieler unbegrenzt aufnehmen... Hier an dieser Stelle sei nochmal Kadiri erwähnt. Alle haben ihre Stärken und Schwächen. 

Fazit aus unserer Diskussion: Wir sind sich einig, dass das Tor ihm gehört, deswegen breche ich aber nicht den Stab über ihn und auch ich bin hin und wieder emotional und könnte Spieler für Dinge verteufeln. Hab mich aber in der Regel besser im Griff als Egon, obwohl ich mir manches mal schon gedacht hab, tu es ebenfalls so, sonst lernt er es nie...

Um den Bogen wieder zur Sturm Partie zu bekommen, ich hab nichts gegen euer 4-3-3 solange die beiden Flügel nicht zu Breit stehen, sondern die Halbposiiton bekleiden (ob man das dann als 4-2-3-1 oder 4-3-3 verkauft ist Haarspalterei). Ich finde sowohl Prokop als auch Ewandro verschenkt am Flügel und sollte nur eine Option sein, wenn gar nichts mehr geht im Zentrum. Ich finde wir stehen zu Breit, egal ob jetzt mit den ZM oder den beiden. 

 

[brillantinbrutal]

The1Riddler schrieb vor 18 Minuten:

Das haben manche bei Kadiri auch behauptet (unter anderem ich) der Output ist bekannt  

Im Nachwuchs hab ich mir den Spieler rausgeholt und habs ihm erklärt, die Option hast halt nicht im Profifußball... Die Bereitschaft defensiv zu denken, wenn man muss, kann man aber auch niemanden erklären - siehe Holzhauser. Der das dann nur in ein paar Partien zeigen konnte (Milan und Co) und nicht konstant bringen konnte. Ebenso wird man Prokop/Venuto und Ewandro niemals es so bei bringen können, dass es im Profifußball markant wäre. Ich behaupte in einer Gebietsliga, wären alle 3 Defensivmonster... Für das Defensive Denken werden sie nun mal kaum mehr Profi Niveau erreichen (bei Ewandro aber noch zu früh, ich gehe jetzt aber mal davon aus) 

Taktisch/Stellungstechnisch kannst du zwar unbegrenzt lehren, aber nicht alle Spieler unbegrenzt aufnehmen... Hier an dieser Stelle sei nochmal Kadiri erwähnt. Alle haben ihre Stärken und Schwächen. 

Fazit aus unserer Diskussion: Wir sind sich einig, dass das Tor ihm gehört, deswegen breche ich aber nicht den Stab über ihn und auch ich bin hin und wieder emotional und könnte Spieler für Dinge verteufeln. Hab mich aber in der Regel besser im Griff als Egon, obwohl ich mir manches mal schon gedacht hab, tu es ebenfalls so, sonst lernt er es nie...

Um den Bogen wieder zur Sturm Partie zu bekommen, ich hab nichts gegen euer 4-3-3 solange die beiden Flügel nicht zu Breit stehen, sondern die Halbposiiton bekleiden (ob man das dann als 4-2-3-1 oder 4-3-3 verkauft ist Haarspalterei). Ich finde sowohl Prokop als auch Ewandro verschenkt am Flügel und sollte nur eine Option sein, wenn gar nichts mehr geht im Zentrum. Ich finde wir stehen zu Breit, egal ob jetzt mit den ZM oder den beiden. 

 

Was gibt dir eigentlich die Gewissheit, dass es sich um einen Fehler Ewandros gehandelt hat? Er stellt den Passweg zum 17er der Altacher zu. Was hätte er deiner Meinung nach zu tun gehabt, ohne den 7er zu vernachlässigen?

Edith: Auch den 30er hätte er attackieren können, wenn der Ball auf diesen gespielt worden wäre.

bearbeitet 10. Oktober 2018 von brillantinbrutal