Plauderecke

[Stehplatzschwein]

chris_ajh schrieb vor 2 Minuten:

Ich nehme an du meinst mit den explizinen Beispielen Hedl, Burgstaller und Dragovic?

Hedl: Die Sperre für 1 Spiel war lächerlich! Aber wurde da nicht eine Bewährung schlagend?

Burgstaller: Ich bin nicht sicher was du meinst. Geht es darum: https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/so-lange-muss-rapid-auf-guido-burgstaller-verzichten/

Seh da mit 1 und 1 jetzt nicht den großen Skandal.

Dragovic: Strafe war nach Protes nur knapp über der Mindeststrafe, aber für mich ok (Milderungsgründe waren meiner Erinnerung nach, dass er unbescholten war und sich unmittelbar danach in der Kabine beim Schiri entschuldigt hat).

Ist Demirs Strafe aus deiner Sicht auch unverhältnismäßig, bwz. welche Strafe wäre fair?

Ich hab das alles schon vorher beschrieben. Kurz: Burgi hat eine höhere Strafe als die anderen bekommen (Säulenhalle) mit dem Argument, dass er Kapitän ist und Vorbildfunktion hat. Dragovic ist dasselbe, und er hat nicht nahe Mindeststrafe erhalten sondern die Mindeststrafe! Und das geht sich einfach in keiner Welt aus, weder wenn man sieht was er aufgeführt hat noch unter dem Aspekt dass er Kapitän und Vorbild ist. Es werden die Argumente so herangezogen, dass man das gewünschte Ergebnis erhält und nicht objektiv bei jedem gleich. Das ist evident.

[chris_ajh]

Stehplatzschwein schrieb vor 8 Minuten:

Ich hab das alles schon vorher beschrieben. Kurz: Burgi hat eine höhere Strafe als die anderen bekommen (Säulenhalle) mit dem Argument, dass er Kapitän ist und Vorbildfunktion hat. Dragovic ist dasselbe, und er hat nicht nahe Mindeststrafe erhalten sondern die Mindeststrafe! Und das geht sich einfach in keiner Welt aus, weder wenn man sieht was er aufgeführt hat noch unter dem Aspekt dass er Kapitän und Vorbild ist. Es werden die Argumente so herangezogen, dass man das gewünschte Ergebnis erhält und nicht objektiv bei jedem gleich. Das ist evident.

Ich hab auch schon mal angemerkt, dass die drakonischen Strafen bei der Singerei schlicht und einfach jenem Umstand geschuldet waren, dass da auch homophobe Gesänge dabei waren. Davon kann man halten was man will, das ist aber in der heutigen Zeit nun mal so. Bei Rasissmus wäre das dann nochmals eine andere Liga (bei Sexismus hingegen juckt es bei uns (noch) keinen so recht).

Auf Diskussionen über einem violetten Senat, der euch eines auswischen möchte, lass ich mich nicht ein. Das sind abstruse Erzählungen, die nur im Bereich der Verschwörungstheorien eine Daseinsberechtigung haben.

Und nochmals die unbeantwortete Frage - was passt bei Demirs Strafe (meintetwegen auch im Verhälntis zu anderen) nicht?

[Stehplatzschwein]

chris_ajh schrieb Gerade eben:

Ich hab auch schon mal angemerkt, dass die drakonischen Strafen bei der Singerei schlicht und einfach jenem Umstand geschuldet waren, dass da auch homophobe Gesänge dabei waren. Davon kann man halten was man will, das ist aber in der heutigen Zeit nun mal so. Bei Rasissmus wäre das dann nochmals eine andere Liga (bei Sexismus hingegen juckt es bei uns (noch) keinen so recht).

Auf Diskussionen über einem violetten Senat, der euch eines auswischen möchte, lass ich mich nicht ein. Das sind abstruse Erzählungen, die nur im Bereich der Verschwörungstheorien eine Daseinsberechtigung haben.

Und nochmals die unbeantwortete Frage - was passt bei Demirs Strafe (meintetwegen auch im Verhälntis zu anderen) nicht?

Ich bin auf die Bewertung wie hoch die Strafen beim Homophobie-Gesang waren null eingegangen. Du redest wieder nur am Thema vorbei. 

[chris_ajh]

Stehplatzschwein schrieb vor 9 Minuten:

Ich bin auf die Bewertung wie hoch die Strafen beim Homophobie-Gesang waren null eingegangen. Du redest wieder nur am Thema vorbei. 

Es wird langsam anstrengend - ein letztes Mal: Die hohe Strafe war mMn den homophoben Gesängen geschuldet. Scheißegal ob da irgndeine Floskel bezüglich Vorbildfunktion in der Begründung dabei war oder nicht!

Und weil du meinst ich rede am Thema vorbei. Thema ist für mich nach wie vor "eure" Behauptung, DEMIRS (nicht Burgstallers, Dragos oder Hedls!) Strfafe sei im Vergleich zu anderen zu hart. Auch hier ein letzes Mal: Warum?

[Stehplatzschwein]

chris_ajh schrieb vor 7 Minuten:

Es wird langsam anstrengend - ein letztes Mal: Die hohe Strafe war mMn den homophoben Gesängen geschuldet. Scheißegal ob da irgndeine Floskel bezüglich Vorbildfunktion in der Begründung dabei war oder nicht!

Du hast einfach den Punkt nicht verstanden. Burgi hat mit dieser Begründung eine höhere Strafe als die anderen RAPIDLER mit demselben Delikt erhalten. Also wenn das ein Faktor ist bei der Strafbemessung, dann muss es auch bei Dragovic einer sein. Es geht nicht um die Bewertung, ob die Strafhöhe der Gesänge gerecht ist oder nicht. So viel zu anstrengend...

Und du verstehst scheinbar auch das Problem bei Dragovic nicht. Es gibt mehrere erschwerende Umstände. Vor vielen Zuschauern live im Stadion plus TV, und extra in die TV-Kameras und auch noch paar Meter vor den Kindern, die auf Abklatsch warten. Warum zählt das alles nichts? Er wurde im Endeffekt mit der Mindeststrafe belegt, die er auch nur für die ursprüngliche Schiri-Beleidigung für die er Rot bekam, bestraft.

chris_ajh schrieb vor 14 Minuten:

Und weil du meinst ich rede am Thema vorbei. Thema ist für mich nach wie vor "eure" Behauptung, DEMIRS (nicht Burgstallers, Dragos oder Hedls!) Strfafe sei im Vergleich zu anderen zu hart. Auch hier ein letzes Mal: Warum?

"Eure" hast du richtigerweise in Anführungsstriche gesetzt weil ich an dieser Diskussion nicht beteiligt war. Ich persönlich finde 3 Spiele lächerlich hart, aber habe mich dazu bisher nicht geäußert und ist auch nicht Teil meiner Vergleiche.

Schicker 500 Euro dafür dass er den Schiri stoßt beim Totalausraster gegen euch.

Der Ried Präsident verbrennt vor laufender Handykamera einen Lask-Schal - gar keine Strafe.

Wieviele Beispiele willst du noch, wo andere Klubs lächerlich mild bestraft werden während Rapid immer ein Exempel statuiert bekommt? Nenn doch mal Gegenbeispiele wenn du meinst es sehen alle Fans aus ihrer Sicht so. Wer wurde denn mal hart bestraft? Zähl auf.

[chris_ajh]

Stehplatzschwein schrieb vor 33 Minuten:

Du hast einfach den Punkt nicht verstanden. Burgi hat mit dieser Begründung eine höhere Strafe als die anderen RAPIDLER mit demselben Delikt erhalten. Also wenn das ein Faktor ist bei der Strafbemessung, dann muss es auch bei Dragovic einer sein. Es geht nicht um die Bewertung, ob die Strafhöhe der Gesänge gerecht ist oder nicht. So viel zu anstrengend...

Und du verstehst scheinbar auch das Problem bei Dragovic nicht. Es gibt mehrere erschwerende Umstände. Vor vielen Zuschauern live im Stadion plus TV, und extra in die TV-Kameras und auch noch paar Meter vor den Kindern, die auf Abklatsch warten. Warum zählt das alles nichts? Er wurde im Endeffekt mit der Mindeststrafe belegt, die er auch nur für die ursprüngliche Schiri-Beleidigung für die er Rot bekam, bestraft.

"Eure" hast du richtigerweise in Anführungsstriche gesetzt weil ich an dieser Diskussion nicht beteiligt war. Ich persönlich finde 3 Spiele lächerlich hart, aber habe mich dazu bisher nicht geäußert und ist auch nicht Teil meiner Vergleiche.

Schicker 500 Euro dafür dass er den Schiri stoßt beim Totalausraster gegen euch.

Der Ried Präsident verbrennt vor laufender Handykamera einen Lask-Schal - gar keine Strafe.

Wieviele Beispiele willst du noch, wo andere Klubs lächerlich mild bestraft werden während Rapid immer ein Exempel statuiert bekommt? Nenn doch mal Gegenbeispiele wenn du meinst es sehen alle Fans aus ihrer Sicht so. Wer wurde denn mal hart bestraft? Zähl auf.

Ich habe schon vor einigen Postings gesagt, dass ich nicht gewillt bin über Dinge zu diskutieren, die zum Teil Jahre zurückliegen, da diebezüglich wohl alles gesagt wurde.

Glaubst du ernsthaft, dass wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen, wenn ich nun auch längst vergangene Dinge wie Punkteabzug wegen irgendeiner Frist, einer 5 Spiele-Sperre für Pichler bei einem "normalen" Rot-Foul, Aufhebung Punkteabzug Rapid trotz mehrmaligen Verstößen gegen Bewährungen im Schatten eines der wichtigsten EM-Spiels des ÖFB, 12-Punkte Abzug  (6 nach Einspruch) wegen eines Trainings in Corona-Zeit - oder von mir aus auch, für die älteren unter uns, die Gummibandaffäere von Roland Linz () einwerfe (Aufzählung könnte noch um ein Vielfaches erweitert werden)?

Summarum behautptest du, Rapid werde härter bestraft als alle anderen, wohl weil das jemand so will, ich hingegen behaupte, das ist NICHT so. Zum Glück müssen wir uns nicht einig werden .

Und nochmals abschließend zu Demir: Ohne es zu wissen denke ich, dass er fürs Schuhwerfen 2 Spiele bekommen hat und dass das wohl die Mindeststrafe ist.

Schönen Abend noch!

bearbeitet 20. Mai von chris_ajh

[Stehplatzschwein]

chris_ajh schrieb vor 2 Minuten:

Ich habe schon vor einigen Postings gesagt, dass ich nicht gewillt bin über Dinge zu diskutieren, die zum Teil Jahre zurückliegen, da diebezüglich wohl alles gesagt wurde.

Glaubst du ernsthaft, dass wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen, wenn ich nun auch längst vergangene Dinge wie Punkteabzug wegen irgendeiner Frist, einer 5 Spiele-Sperre für Pichler bei einem "normalen" Rot-Foul, Aufhebung Punkteabzug Rapid trotz mehrmaligen Verstößen gegen Bewährungen im Schatten eines der wichtigsten EM-Spiels des ÖFB, 12-Punkte Abzug  (6 nach Einspruch) wegen eines Trainings in Corona-Zeit - oder von mir aus auch, für die älteren unter uns, die Gummibandaffäere von Roland Linz () einwerfe (Aufzählung könnte noch um ein Vielfaches erweitert werden)?

Summarum behautptest du, Rapid werde härter bestraft als alle anderen, wohl weil das jemand so will, ich hingegen behaupte, das ist NICHT so. Zum Glück müssen wir uns nicht einig werden .

Und nochmals abschließend zu Demir: Ohne es zu wissen denke ich, dass er fürs Schuhwerfen 2 Spiele bekommen hat und dass das wohl die Mindeststrafe ist.

Schönen Abend noch!

Na wozu hast dann überhaupt mitdiskutiert? Danke für den Nichtbeitrag und ebenfalls einen schönen Abend. 

[Schwemmlandla3]

Stehplatzschwein schrieb vor 24 Minuten:

Na wozu hast dann überhaupt mitdiskutiert? Danke für den Nichtbeitrag und ebenfalls einen schönen Abend. 

Bei dem Umstand wo er behauptet der Senat ist nicht violett gefärbt, hättest eigentlich aufhören können. Das ist ja nachweislich bestätigt (soviel zu Verschwörungstheorien ). Dementsprechend sind auch die Urteile und "Argumentationen" dahingehend klar. Ihm halt nicht, ist aber auch klar.

[Stehplatzschwein]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Bei dem Umstand wo er behauptet der Senat ist nicht violett gefärbt, hättest eigentlich aufhören können. Das ist ja nachweislich bestätigt (soviel zu Verschwörungstheorien ). Dementsprechend sind auch die Urteile und "Argumentationen" dahingehend klar. Ihm halt nicht, ist aber auch klar.

Eh, bin halt so geduldig und arbeite es Schritt für Schritt raus mit manchen ;-)

[Patrick1899]

chris_ajh schrieb vor 2 Stunden:

Ich nehme an du meinst mit den explizinen Beispielen Hedl, Burgstaller und Dragovic?

Hedl: Die Sperre für 1 Spiel war lächerlich! Aber wurde da nicht eine Bewährung schlagend?

Burgstaller: Ich bin nicht sicher was du meinst. Geht es darum: https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/so-lange-muss-rapid-auf-guido-burgstaller-verzichten/

Seh da mit 1 und 1 jetzt nicht den großen Skandal.

Dragovic: Strafe war nach Protes nur knapp über der Mindeststrafe, aber für mich ok (Milderungsgründe waren meiner Erinnerung nach, dass er unbescholten war und sich unmittelbar danach in der Kabine beim Schiri entschuldigt hat).

Ist Demirs Strafe aus deiner Sicht auch unverhältnismäßig, bwz. welche Strafe wäre fair?

Kurzer Auszug aus der Rechtspflegeordnung des ÖFB:

§ 100 Unkorrektes Verhalten gegenüber Spieloffiziellen

(1) Jede mit einer reinen Roten Karte ausgeschlossene oder angezeigte Person wird wie folgt gesperrt:

d) für 2 bis 24 Pflichtspiele bei Beschimpfung, Beleidigung, oder Verspottung eines Spieloffiziellen in Zusammenhang mit seiner Tätigkeit;

Ich bin kein Jurist und lass mich gerne belehren falls ich das fehlinterpretiere, aber mit der Reduzierung der Sperre von 2+1 (bedingt) auf 1+1(bedingt) wurde das Mindeststrafmaß ja doch sogar unterboten? Dass Dragovic dann ausgerechnet im Derby wieder spielberechtigt war, hat einen zusätzlichen faden Beigeschmack 

bearbeitet 20. Mai von Patrick1899

[GrünesWienerBlut]

chris_ajh schrieb vor 45 Minuten:

Ich habe schon vor einigen Postings gesagt, dass ich nicht gewillt bin über Dinge zu diskutieren, die zum Teil Jahre zurückliegen, da diebezüglich wohl alles gesagt wurde.

Glaubst du ernsthaft, dass wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen, wenn ich nun auch längst vergangene Dinge wie Punkteabzug wegen irgendeiner Frist, einer 5 Spiele-Sperre für Pichler bei einem "normalen" Rot-Foul, Aufhebung Punkteabzug Rapid trotz mehrmaligen Verstößen gegen Bewährungen im Schatten eines der wichtigsten EM-Spiels des ÖFB, 12-Punkte Abzug  (6 nach Einspruch) wegen eines Trainings in Corona-Zeit - oder von mir aus auch, für die älteren unter uns, die Gummibandaffäere von Roland Linz () einwerfe (Aufzählung könnte noch um ein Vielfaches erweitert werden)?

Summarum behautptest du, Rapid werde härter bestraft als alle anderen, wohl weil das jemand so will, ich hingegen behaupte, das ist NICHT so. Zum Glück müssen wir uns nicht einig werden .

Und nochmals abschließend zu Demir: Ohne es zu wissen denke ich, dass er fürs Schuhwerfen 2 Spiele bekommen hat und dass das wohl die Mindeststrafe ist.

Schönen Abend noch!

Die Tatsache das du Pichlers Foul als "normales Rot Foul" abtust und Seidls Foul als zu milde bestraft siehst zeigt was für ein geistiger Tiefflieger du bist.

 

Schau dir das Foul bitte nochmal an.

 

Zur Erinnerung, Ingolitsch wurde nach dem Foul ins UKH gebracht - vorderes Kreuzband, Meniskus und Innenband gerissen.

bearbeitet 20. Mai von GrünesWienerBlut

[Stehplatzschwein]

Patrick1899 schrieb vor 3 Minuten:

Kurzer Auszug aus der Rechtspflegeordnung des ÖFB:

§ 100 Unkorrektes Verhalten gegenüber Spieloffiziellen

(1) Jede mit einer reinen Roten Karte ausgeschlossene oder angezeigte Person wird wie folgt gesperrt:

d) für 2 bis 24 Pflichtspiele bei Beschimpfung, Beleidigung, oder Verspottung eines Spieloffiziellen in Zusammenhang mit seiner Tätigkeit;

Ich bin kein Jurist und lass mich gerne belehren falls ich das fehlinterpretiere, aber mit der Reduzierung der Sperre von 2+1 (bedingt) auf 1+1(bedingt) wurde das Mindeststrafmaß ja doch sogar unterboten? Dass Dragovic dann ausgerechnet im Derby wieder spielberechtigt war, hat einen zusätzlichen faden Beigeschmack 

Glaube nicht, weil mWn die 2-24 nicht unbedingt sein müssen. Aber das eine für die Rote halt jedenfalls. Somit war 1+1 das absolute Minimum aber das alleine ist ja dennoch ein Witz. Was muss man den aufführen um da mehrere Spiele zu bekommen? Das halte ich gemessen an Dragovic für unmöglich. 

[chris_ajh]

Patrick1899 schrieb vor 7 Minuten:

Kurzer Auszug aus der Rechtspflegeordnung des ÖFB:

§ 100 Unkorrektes Verhalten gegenüber Spieloffiziellen

(1) Jede mit einer reinen Roten Karte ausgeschlossene oder angezeigte Person wird wie folgt gesperrt:

d) für 2 bis 24 Pflichtspiele bei Beschimpfung, Beleidigung, oder Verspottung eines Spieloffiziellen in Zusammenhang mit seiner Tätigkeit;

Ich bin kein Jurist und lass mich gerne belehren falls ich das fehlinterpretiere, aber mit der Reduzierung der Sperre von 2+1 (bedingt) auf 1+1(bedingt) wurde das Mindeststrafmaß ja doch sogar unterboten? Dass Dragovic dann ausgerechnet im Derby wieder spielberechtigt war, hat einen zusätzlichen faden Beigeschmack 

Ich bin auch kein Jurist - chatGPT sagt:

Ja, grundsätzlich kann eine solche Sperre im österreichischen Fußballrecht auch ganz oder teilweise bedingt nachgesehen werden — sofern die zuständige Strafinstanz das für angemessen hält.

Die Mindestrafe wäre demanch 2 Spiele bedingt. 1 + 1 wäre demnach kanpp über der Mindeststrafe.

[greenwhite1983]

wo kann man das EL finale sehen ist das im free tv oder stream ich finde nichts 

[el-capitane]

greenwhite1983 schrieb vor 3 Minuten:

wo kann man das EL finale sehen ist das im free tv oder stream ich finde nichts 

Canal+