Sommertransferthread 2018

[Woody]

#17 schrieb vor 10 Minuten:

Weil selbst bei perfektem Scouting immer was passieren kann (siehe Mocinic) und du dann deine 2+ Millionen nie wieder siehst. Und so reich ist Rapid noch nicht, dass man 2 verlorene Millionen einfach so mal wegsteckt.

Es macht viel mehr Sinn, lieber 500k - 1,5 Millionen in einzelne Spieler zu investieren. Um das Geld bekommt man auch heutzutage noch viel Qualität, siehe Knasmüllner, Boli, Galvao, Potzmann, oder die ganzen Österreicher, die in den letzten Jahren bei uns zu Führungsspielern gereift sind. Nur weil die wahnsinnigen Scheichs 220 Millionen für Neymar zahlen und in England das Geld abgeschafft wurde, muss Rapid da nicht mitziehen. Es geht auch deutlich billiger, sogar ohne internationalem Netzwerk und tollem Scouting. Es würde schon reichen, wenn man jedes Jahr ingesamt 2-3 Millionen für drei bis fünf vielversprechende Spieler aus der österreichischen Liga zahlt. Spieler wie Grbic, Potzmann, Schmidt, Kalajdzic, Galvao, Jakolis. Die bringt man dann im Falle eines Flops auch deutlich einfacher wieder an, weil sie sich bereits in Österreich bewährt haben und noch nie in ihrer Karriere Unsummen verdient haben.

 

Vorsicht ist gut. Strikte Regeln halte ich aber für gänzlich verfehlt. So ist mir ein Spieler für 2,1 Mio, wo alle zu 100% überzeugt sind, dass er einschlagen wird lieber, als ein  1,9 Mio Risikotransfer.

Ja, teuer ist nicht automatisch auch gut, aber eine strikte Regel draus zu machen find ich verfehlt. Man muss im Einzelfall eben prüfen: wie dringend ist unser Handlungsbedarf? wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Spieler durchsetzen wird? wie sehen aktuell  gerade unsere finanziellen Mittel aus? usw.

[mrneub]

Lucifer schrieb vor 4 Minuten:

meinst, ich denk nach Barac oder generell dem IV ist vorbei!

Kann ich mir nicht vorstellen, das ganze läuft noch fast 2monate

 

[Gast]

Lucifer schrieb vor 16 Minuten:

das Problem dabei, durch diese wahnwitzigen Entwicklungen bleibst du auf der Strecke wenn du nicht deinem Niveau entsprechend mitziehst. Keiner verlangt das es die Regel sein sollte für Spieler über 2 Mio aus zu geben, jedoch sollte man sich diesem auch nicht verwehren.

Blödsinn. Rapid wird nicht auf der Strecke bleiben, nur weil man keine 2 Millionen für einen Spieler ausgeben will. Ich habs eh schon mal gesagt: es gibt keinen einzigen Spieler, für den Rapid einen siebenstelligen Betrag gezahlt hat, der eingeschlagen hat. Alle Leistungsträger sind durch die Bank Spieler, die man für einen sechsstelligen Betrag bekommen hat. Auch heuer werden wohl billige Leute wie Potzmann oder Knasmüllner wieder die Toptransfers sein, während unser Königstransfer auf unbestimmte Zeit ausfällt.

Edit: außerdem würden dann 8 anderen Bundesligavereine noch mehr auf der Strecke bleiben. Rapid ist der einzige Verein in Österreich, der in den letzten Jahren die Transferausgaben für einzelne Spieler so massiv erhöht hat.

bearbeitet 10. Juli 2018 von #17

[Chrisii27]

mrneub schrieb vor 6 Minuten:

Kann ich mir nicht vorstellen, das ganze läuft noch fast 2monate

 

So is es, vorbei is wenn die Transferzeit aus ist 

[N1ce *nd Sl0w]

#17 schrieb vor 4 Minuten:

Blödsinn. Rapid wird nicht auf der Strecke bleiben, nur weil man keine 2 Millionen für einen Spieler ausgeben will. Ich habs eh schon mal gesagt: es gibt keinen einzigen Spieler, für den Rapid einen siebenstelligen Betrag gezahlt hat, der eingeschlagen hat. Alle Leistungsträger sind durch die Bank Spieler, die man für einen sechsstelligen Betrag bekommen hat. Auch heuer werden wohl billige Leute wie Potzmann oder Knasmüllner wieder die Toptransfers sein, während unser Königstransfer auf unbestimmte Zeit ausfällt.

Edit: außerdem würden dann 8 anderen Bundesligavereine noch mehr auf der Strecke bleiben. Rapid ist der einzige Verein in Österreich, der in den letzten Jahren die Transferausgaben für einzelne Spieler so massiv erhöht hat.

Titel bleiben mit dieser Methode auf der Strecke. Seit 10 Jahren. Aber ja für Platz 2 reichts meistens, dieses Jahr wohl wieder..

[Gast]

Woody schrieb vor 7 Minuten:

Vorsicht ist gut. Strikte Regeln halte ich aber für gänzlich verfehlt. So ist mir ein Spieler für 2,1 Mio, wo alle zu 100% überzeugt sind, dass er einschlagen wird lieber, als ein  1,9 Mio Risikotransfer.

Ja, teuer ist nicht automatisch auch gut, aber eine strikte Regel draus zu machen find ich verfehlt. Man muss im Einzelfall eben prüfen: wie dringend ist unser Handlungsbedarf? wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Spieler durchsetzen wird? wie sehen aktuell  gerade unsere finanziellen Mittel aus? usw.

Es geht um das Ausfallrisiko. Man kann noch so überzeugt davon sein, dass ein 2 Millionentransfer einschlägt. Wenn er dann einen Knorpelschaden oder Kreuzbandriss hat, bringt dir das alles nichts mehr und das Geld ist so gut wie weg. Wenn ich die 2 Millionen dafür auf drei Spieler aufteile, ist das Risiko viel geringer, dass man 2 Millionen verbrannt hat. Idealerweise investier tman dass dan noch großteils in Österreicher, um sie im Misserfolgsfall leichter wieder an den Mann zu bringen.

Einzige Ausnahme ist, wenn man einen absoluten Leistungsträger wie Galvao ersetzen muss, und es keine bilige Alternative gibt, die man gut kennt. Dann verstehe ich es durchaus, dass man 1,5 - 2 Mille für Barac bezahlt.

N1ce *nd Sl0w schrieb Gerade eben:

Titel bleiben mit dieser Methode auf der Strecke. Seit 10 Jahren. Aber ja für Platz 2 reichts meistens, dieses Jahr wohl wieder..

Tolle Polemik.

[N1ce *nd Sl0w]

#17 schrieb vor 1 Minute:

 

Tolle Polemik.

Ich würde es jetzt mal als Fakt bezeichnen, aber ok..

[marmux]

Also ganz logisch ist das HickHack zwischen Osijek und FB net wirklich.

Zuerst setzt ihn Osijek auf die Passagierliste für den Mittwochflug - eher dämlich, weil wenn der dort EL-Quali spielt ist er für uns nahezu wertlos.

Jetzt fordern wir den Med-Check vor dem Final Offer. Auch eher sinnbefreit, denn der Deal wäre eh vorbehaltlich negativem Med-Check. Und ich könnte mir jetzt nicht vorstellen, was beim Check herauskommen könnte und direkten Einfluss auf die Entscheidung hat, ob wir jetzt 1,5 Mio oder 1,8 Mio bieten. Denn die Aortaverbreiterung ist entweder ein Showstopper oder nimmt keinen Einfluß.

Wirkt alles schon sehr emotionalisiert.

[drara]

https://www.90minuten.at/de/red/presseschau/kurzmeldungen-vereine-verbaende-sportler/2018/juli/rapid-will-mateo-barac-gruendlich-durchchecken/

 

[Lucifer]

#17 schrieb vor 5 Minuten:

Blödsinn. Rapid wird nicht auf der Strecke bleiben, nur weil man keine 2 Millionen für einen Spieler ausgeben will. Ich habs eh schon mal gesagt: es gibt keinen einzigen Spieler, für den Rapid einen siebenstelligen Betrag gezahlt hat, der eingeschlagen hat. Alle Leistungsträger sind durch die Bank Spieler, die man für einen sechsstelligen Betrag bekommen hat. Auch heuer werden wohl billige Leute wie Potzmann oder Knasmüllner wieder die Toptransfers sein, während unser Königstransfer auf unbestimmte Zeit ausfällt.

Edit: außerdem würden dann 8 anderen Bundesligavereine noch mehr auf der Strecke bleiben. Rapid ist der einzige Verein in Österreich, der in den letzten Jahren die Transferausgaben für einzelne Spieler so massiv erhöht hat.

ich habe dies allgemein geschrieben.... es gibt da so ein Sprichwort: "wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"... gewissen Entwicklungen wie sie der Fußball gerade er -und durchlebt sind mAn nur schwer zu negieren, wir müssen ebenfalls zusehen das wir von diesen Entwicklungen profitieren. Ich sage nicht per se das wir über und über Mio für Spieler ausgeben müssen, das Problem wird jedoch sein das du selbst national gesehen viele Spieler nicht mehr unter einer gewissen Summe bekommst. Die Zeiten wo du Spieler noch unter 1 Mio bekommen hast sind definitiv vorüber, vor allem bei jenen die Verkaufspotential mit sich bringen. 

ich verstehe nicht ganz wieso man derart starr in dieser Thematik argumentiert... subjektiv gesehen mag man zu der Überzeugung gelangen das man bisher mit Schnäppchen weitaus besser gefahren ist als mit höheren Transferausgaben, jedoch hält dieser Vergleich doch kaum da wir bis zu dem Zeitpunkt dieser Ausgaben kaum Geld hatten um dieses auch auszugeben. Wie schon gesagt, es sollte sich alles im Rahmen bewegen, jedoch sollte man sich selbst nicht irgendwelche Grenzen auferlegen um dann in seinem Handeln eingeschränkt zu sein. Wenn man vollends von einem Spieler überzeugt ist, dann sollte man auch in gewisser Weise bereit sein einen angemessenen Preis zu bezahlen... 

[Gast]

N1ce *nd Sl0w schrieb vor 1 Minute:

Ich würde es jetzt mal als Fakt bezeichnen, aber ok..

Eigentlich sollte ich auf so ein dummes Posting nicht antworten, aber da du ja sonst ein seriöser User bist, mache ich es trotzdem.

Also, hier die Erklärung warum der Satz "Titel bleiben mit dieser Methode auf der Strecke. Seit 10 Jahren. Aber ja für Platz 2 reichts meistens, dieses Jahr wohl wieder.. " Blödsinn ist:

1. Deine Grundaussage ist schon mal falsch, weil man seit 2 Jahren eigentlich genau das macht, was du willst. Wenn man sich die letzten 10 Jahre anschaut, hat man 8 Jahre lang sparsam agiert (und dabei zig zweite Plätze geholt) und 2 Jahre lang so, wie du es dir vorstellst. In den 2 Jahren war man weit von einem zweiten Platz entfernt. Die FAKTEN sprechen also klar gegen deine "Methode" und für die Methode, die du kritisierst.
2. Austria und Sturm holten ihre Titel mit deutlich weniger Transferausgaben als Rapid.
3. In der Saison, als Rapid das meiste für Transfers ausgegeben hat, spielte man um den Abstieg. Ohne diese Millionen, die man da in einer Saison verbrannt hat, könnte man schon fast eine Akademie bauen.
4. Solange RBS in dieser Form besteht, ist das Titelargument völlig für die Würschte. Wurde eh schon zig mal erklärt, dass die einen Vorsprung haben, der sich in Zahlen umgelegt auf mehrere Hundert Millionen Euro beläuft. Das machst du auch nicht mit ein paar Millionentransfers wieder wett.

[Woody]

#17 schrieb vor 10 Minuten:

Es geht um das Ausfallrisiko. Man kann noch so überzeugt davon sein, dass ein 2 Millionentransfer einschlägt. Wenn er dann einen Knorpelschaden oder Kreuzbandriss hat, bringt dir das alles nichts mehr und das Geld ist so gut wie weg. Wenn ich die 2 Millionen dafür auf drei Spieler aufteile, ist das Risiko viel geringer, dass man 2 Millionen verbrannt hat. Idealerweise investier tman dass dan noch großteils in Österreicher, um sie im Misserfolgsfall leichter wieder an den Mann zu bringen.

Einzige Ausnahme ist, wenn man einen absoluten Leistungsträger wie Galvao ersetzen muss, und es keine bilige Alternative gibt, die man gut kennt. Dann verstehe ich es durchaus, dass man 1,5 - 2 Mille für Barac bezahlt.

Aber genau davon red ich! 

Bei der Wahrscheinlichkeit, dass der Spieler einschlägt, meine ich nicht nur spielerisch, sondern auch körperlich. So ist ein Spieler, der nie verletzt war und in den letzten 3 Saison je 40 Spiele gemacht hat wohl ein geringeres Risiko als einer, der ein halbes Jahr nicht gespielt hat und davor 3x verletzt war....

Man muss einfach die Situation des Vereins und jene des Spielers genau betrachten. Dann kann man beurteilen, ob vielleicht auch mal 2,5 Mio gerechtfertigt sind (weil zB Leistungsträger weg, Möglichkeit sich für eine Gruppenphase zu qualifizieren, volle Kriegskasse usw) oder ob vielleicht auch mal 1 Mio für einen vielversprechenden Spieler trotzdem zu viel sein kann!

[Gast]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

ich habe dies allgemein geschrieben.... es gibt da so ein Sprichwort: "wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit"... gewissen Entwicklungen wie sie der Fußball gerade er -und durchlebt sind mAn nur schwer zu negieren, wir müssen ebenfalls zusehen das wir von diesen Entwicklungen profitieren. Ich sage nicht per se das wir über und über Mio für Spieler ausgeben müssen, das Problem wird jedoch sein das du selbst national gesehen viele Spieler nicht mehr unter einer gewissen Summe bekommst. Die Zeiten wo du Spieler noch unter 1 Mio bekommen hast sind definitiv vorüber, vor allem bei jenen die Verkaufspotential mit sich bringen. 

ich verstehe nicht ganz wieso man derart starr in dieser Thematik argumentiert... subjektiv gesehen mag man zu der Überzeugung gelangen das man bisher mit Schnäppchen weitaus besser gefahren ist als mit höheren Transferausgaben, jedoch hält dieser Vergleich doch kaum da wir bis zu dem Zeitpunkt dieser Ausgaben kaum Geld hatten um dieses auch auszugeben. Wie schon gesagt, es sollte sich alles im Rahmen bewegen, jedoch sollte man sich selbst nicht irgendwelche Grenzen auferlegen um dann in seinem Handeln eingeschränkt zu sein. Wenn man vollends von einem Spieler überzeugt ist, dann sollte man auch in gewisser Weise bereit sein einen angemessenen Preis zu bezahlen... 

Diese Thematik "mit der Zeit gehen" stellt sich für mich gar nicht, da Rapid finanziell die Nummer 2 in Österreich ist. Die steigenden Preise sollten - wenn schon - uns zu gute kommen, weil wir immer noch die besten Spieler der heimischen Liga kaufen können, während das Sturm zum Beispiel nicht mehr kann.

Woody schrieb vor 4 Minuten:

Aber genau davon red ich! 

Bei der Wahrscheinlichkeit, dass der Spieler einschlägt, meine ich nicht nur spielerisch, sondern auch körperlich. So ist ein Spieler, der nie verletzt war und in den letzten 3 Saison je 40 Spiele gemacht hat wohl ein geringeres Risiko als einer, der ein halbes Jahr nicht gespielt hat und davor 3x verletzt war....

Man muss einfach die Situation des Vereins und jene des Spielers genau betrachten. Dann kann man beurteilen, ob vielleicht auch mal 2,5 Mio gerechtfertigt sind (weil zB Leistungsträger weg, Möglichkeit sich für eine Gruppenphase zu qualifizieren, volle Kriegskasse usw) oder ob vielleicht auch mal 1 Mio für einen vielversprechenden Spieler trotzdem zu viel sein kann!

Mocinic war genauso ein Spieler. Nie verletzt, viele Spiele gemacht. Traustason genauso. Jelic glaube ich auch.

Klar gibt es Szenarios, wo es verständlich ist, dass man mal größere Summen in einen Spieler investiert. Aber in der Regel halte ich es für nicht richtig.

[Lucifer]

#17 schrieb Gerade eben:

Diese Thematik "mit der Zeit gehen" stellt sich für mich gar nicht, da Rapid finanziell die Nummer 2 in Österreich ist. Die steigenden Preise sollten - wenn schon - uns zu gute kommen, weil wir immer noch die besten Spieler der heimischen Liga kaufen können, während das Sturm zum Beispiel nicht mehr kann.

sprich deiner Aussage nach sollten wir uns nicht an internationale Gegebenheiten und Entwicklungen anpassen da wir finanziell nur Nummer 2 in Österreich sind? Auch wenn wir Budgetmäßig Nr. 2 bald Nr. 3 in Österreich sind, so sollte man dennoch trachten diesen Zustand auch ständig zu verbessern, und dabei gehts jetzt per se nicht um in Sachen Transfers fluider agieren zu können. Ziel unseres Vereines vor allem in sportlicher Hinsicht sollten Titel sein, natürlich mit Salzburg als Ligakrösus ein schier undenkbares Unterfangen, möglich ist es dennoch. Wir als Verein müssen danach trachten uns stetig zu verbessern und das in jedweder Hinsicht... 

 

[Gast]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

sprich deiner Aussage nach sollten wir uns nicht an internationale Gegebenheiten und Entwicklungen anpassen da wir finanziell nur Nummer 2 in Österreich sind?

Wenn diese internationalen Anpassungen bedeuten, jedes Jahr Millionen für Transfers auszugeben, während wir immer noch keine richtige Akademie, geschweige denn ein richtiges Trainingszentrum haben, dann JA.

Ich hab es eh schon mal geschrieben: an Salzburg wird man nur rankommen, wenn man langfristig denkt. Und da sind Akademie und Trainingszentrum derzeit die mit Abstand wichtigsten Ausgaben.