[Nach] Red Bull - FK Austria Wien 5:0

[brillantinbrutal]

charley schrieb vor 14 Minuten:

Nach dieser Logik müßte die Admira jetzt in der Landesliga spielen. Es gehen laufend Spieler ab und die Transferbilanz ist eindeutig positiv.

Das ist ja auch keine Logik, sondern völlig wirr.

[phy]

charley schrieb vor 38 Minuten:

Nach dieser Logik müßte die Admira jetzt in der Landesliga spielen. Es gehen laufend Spieler ab und die Transferbilanz ist eindeutig positiv.

Alter Verwalter.

Frage: „Ist ein teurer Spieler besser als ein billiger?“ 

Falls ja: „Wird der Kader „besser“ wenn ein teurer Spieler gekauft wird?“

Falls ja wird der Kader im Umkehrschluss schlechter wenn ein Spieler teuer verkauft wird.

Eine positive Transferbilanz zeigt, dass „bessere“ Spieler durch billigere/Eigenbauspieler ersetzt werden, eine negative das Gegenteil. Ein Verein mit einer langjährig positiven Transferbilanz kann diese Qualitätsverluste entweder durch gutes Scouting oder (und) gute Nachwuchsarbeit ausgleichen hat am Zeitpunkt des Spielerverkaufs aber immer einen Qualitätsverlust des Kaders auszugleichen. Was zur Hölle ist daran so schwer zu verstehen?

[tifoso vero]

ooeveilchen schrieb vor 56 Minuten:

Stevens ist der holländische Schachner.
Hat im Jahre Schnee mal ein paar Erfolge gefeiert es aber verabsäumt sich zusammen mit dem Fussball zu modernisieren. 
Ist glaub ich auch nicht unbedingt ein angenehmer Trainer für die Spieler.
Was du an seiner Aussage jetzt so speziell findest weiß ich allerdings nicht? Natürlich brauch eine gute Mannschaft offensivedenkende Spieler und jene die primär für die Defensive da sind.

Oder hab ich dich bzw Stevens da falsch verstanden?

Er meinte, und da gehe ich davon aus, dass das gerade im Mittelfeld der Fall ist, wenn zu viele Spieler offensiv denken, dann hat man defensiv Probleme. Jeder Spieler hat ja seine eigene Ansicht zum Fußball. Ich war z.B. immer ein offensiv denkender. Defensive war nicht mein Problem.

[phy]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Er meinte, und da gehe ich davon aus, dass das gerade im Mittelfeld der Fall ist, wenn zu viele Spieler offensiv denken, dann hat man defensiv Probleme. Jeder Spieler hat ja seine eigene Ansicht zum Fußball. Ich war z.B. immer ein offensiv denkender. Defensive war nicht mein Problem.

Da liegt aber auch ein Unterschied in den Philosophien: Eine vorwärtsverteidigende Mannschaft (e.g barca unter Guardiola) das Problem nicht in dieser Form. Außerdem ist das imho eine Fragestellung in Mann- nicht Raumdeckenden Systemen.

[tifoso vero]

phy schrieb Gerade eben:

Da liegt aber auch ein Unterschied in den Philosophien: Eine vorwärtsverteidigende Mannschaft (e.g barca unter Guardiola) das Problem nicht in dieser Form. Außerdem ist das imho eine Fragestellung in Mann- nicht Raumdeckenden Systemen.

Ich denke schon, dass es auf den Charakter der Spieler ankommt. So habe ich ihn verstanden. Wenn man eine gute Mischung hat wie z.B. Barca, dann ist es eh kein Problem. 

[phy]

tifoso vero schrieb vor 3 Minuten:

Ich denke schon, dass es auf den Charakter der Spieler ankommt. So habe ich ihn verstanden. Wenn man eine gute Mischung hat wie z.B. Barca, dann ist es eh kein Problem. 

Stevens wirkt wie ein Trainer der eine klare Aufgabentrennung bevorzugt - so hätte ich die Aussage jedenfalls verstanden 

[brillantinbrutal]

phy schrieb vor 59 Minuten:

Eine positive Transferbilanz zeigt, dass „bessere“ Spieler durch billigere/Eigenbauspieler ersetzt werden, eine negative das Gegenteil. Ein Verein mit einer langjährig positiven Transferbilanz kann diese Qualitätsverluste entweder durch gutes Scouting oder (und) gute Nachwuchsarbeit ausgleichen hat am Zeitpunkt des Spielerverkaufs aber immer einen Qualitätsverlust des Kaders auszugleichen. Was zur Hölle ist daran so schwer zu verstehen?

Jetzt hab ich es verstanden: Am besten ist es, Spieler nicht zu verkaufen, sondern zu warten, bis sie ablösefrei wechseln können. Für diese kauft man dann möglichst überteuerte Kellner vom Plattensee. Derart dreht man seine Transferbilanz im Vergleich zu Braca derart ins Negative, dass man binnen weniger Jahre Dauergast im CL-Finale ist.

[phy]

brillantinbrutal schrieb vor 4 Minuten:

Jetzt hab ich es verstanden: Am besten ist es, Spieler nicht zu verkaufen, sondern zu warten, bis sie ablösefrei wechseln können. Für diese kauft man dann möglichst überteuerte Kellner vom Plattensee. Derart dreht man seine Transferbilanz im Vergleich zu Braca derart ins Negative, dass man binnen weniger Jahre Dauergast im CL-Finale ist.

Und wenn ich kein anderes post von dir je gelesen hätte würde ich nach diesem annehmen, dass du Jurist oder Manager bist - sonst kannst du schwer so unfassbar borniert sein.

Es ist eine verdammt Maßzahl, eine von unzähligen Möglichkeiten den Kader und die Kaderentwicklung zu beschreiben - und noch nicht einmal eine sonderlich gute da sie bestimmte Entwicklungen schlicht nicht abdeckt. 

Dennoch könnte man einem Volksschüler erklären, dass innerhalb dieser Metrik eine positiver Transferbilanz mit einem nominellen Qualitätsverlust einhergeht. Isses eine allgemeingültige Aussage über den Erfolg oder Stärke einer Mannschaft? Natürlich nicht. Trifft sie auf Vereine welche stark Jugendspieler einbauen zu? Dort am allerwenigsten. 

Wird sie verwendet? Schlag nach bei transfermarkt.xx  Hurricane hat die Kosten der Einkäufe als Vergleichsmittel zw. der Austria und RBS hergezogen ich habe darauf hingewiesen, dass dafür wenn überhaupt die Transferbilanz hergenommen werden sollte. Warum hätte von Anfang an klar sein sollen. Warum das ein schlechter Vergleich ist ebenfalls.

[brillantinbrutal]

phy schrieb vor 1 Minute:

Dennoch könnte man einem Volksschüler erklären, dass innerhalb dieser Metrik eine positiver Transferbilanz mit einem nominellen Qualitätsverlust einhergeht

Das kannst du gerne noch ein paar Mal wiederholen. Es bleibt so ziemlich das Krudeste, was jemals jemand im ASB mit Vehemenz vorgetragen hat. (Und das ASB erreicht wohl nicht einmal Volksschulniveau.) Aber bitte gib mir irgendwann einen Hinweis, falls du dir hier nur einen Scherz mit mir erlaubst. Falls dem so ist, muss ich zugeben, dass ich dir ziemlich auf den Leim gegangen bin.

[Hurricane]

Und wenn ich kein anderes post von dir je gelesen hätte würde ich nach diesem annehmen, dass du Jurist oder Manager bist - sonst kannst du schwer so unfassbar borniert sein.

 

Es ist eine verdammt Maßzahl, eine von unzähligen Möglichkeiten den Kader und die Kaderentwicklung zu beschreiben - und noch nicht einmal eine sonderlich gute da sie bestimmte Entwicklungen schlicht nicht abdeckt. 

 

Dennoch könnte man einem Volksschüler erklären, dass innerhalb dieser Metrik eine positiver Transferbilanz mit einem nominellen Qualitätsverlust einhergeht. Isses eine allgemeingültige Aussage über den Erfolg oder Stärke einer Mannschaft? Natürlich nicht. Trifft sie auf Vereine welche stark Jugendspieler einbauen zu? Dort am allerwenigsten. 

 

Wird sie verwendet? Schlag nach bei transfermarkt.xx  Hurricane hat die Kosten der Einkäufe als Vergleichsmittel zw. der Austria und RBS hergezogen ich habe darauf hingewiesen, dass dafür wenn überhaupt die Transferbilanz hergenommen werden sollte. Warum hätte von Anfang an klar sein sollen. Warum das ein schlechter Vergleich ist ebenfalls.

 

Im Verhältnis haben wir wahrscheinlich sogar die bessere Transferbilanz, wenn du Ausgaben und Einnahmen für Transfers gegenüber stellst.

 

[Timberwolf1976]

phy schrieb vor 55 Minuten:

Und wenn ich kein anderes post von dir je gelesen hätte würde ich nach diesem annehmen, dass du Jurist oder Manager bist - sonst kannst du schwer so unfassbar borniert sein.

Es ist eine verdammt Maßzahl, eine von unzähligen Möglichkeiten den Kader und die Kaderentwicklung zu beschreiben - und noch nicht einmal eine sonderlich gute da sie bestimmte Entwicklungen schlicht nicht abdeckt. 

Dennoch könnte man einem Volksschüler erklären, dass innerhalb dieser Metrik eine positiver Transferbilanz mit einem nominellen Qualitätsverlust einhergeht. Isses eine allgemeingültige Aussage über den Erfolg oder Stärke einer Mannschaft? Natürlich nicht. Trifft sie auf Vereine welche stark Jugendspieler einbauen zu? Dort am allerwenigsten. 

Wird sie verwendet? Schlag nach bei transfermarkt.xx  Hurricane hat die Kosten der Einkäufe als Vergleichsmittel zw. der Austria und RBS hergezogen ich habe darauf hingewiesen, dass dafür wenn überhaupt die Transferbilanz hergenommen werden sollte. Warum hätte von Anfang an klar sein sollen. Warum das ein schlechter Vergleich ist ebenfalls.

bemüh dich nicht, er will nicht sinnerfassend lesen. Erklärs ihm mit Zahlen.

Probieren wirs:

14/15: man verkauft: Sadio Mané um 20Mio. (=absoluter Leistungsträger)

man kauft:Naby Keita um 1,5 Mio (=junges Toptalent)

macht summasummarum ein Transferplus von 18,5 Mio Euro (=positive Transferbilanz) - trotzdem hat man sich qualitativ verschlechtert. So schwer ist das doch garnicht.

Deshalb - und da wollte er ja hinaus - ist das reine Aufzählen von Ausgaben ohne Einbeziehung der Einnahmen (und vice versa) keine Aussage.

bearbeitet 19. März 2018 von Timberwolf1976

[phy]

Hurricane schrieb vor 33 Minuten:

Im Verhältnis haben wir wahrscheinlich sogar die bessere Transferbilanz, wenn du Ausgaben und Einnahmen für Transfers gegenüber stellst.

 

K.a., kann vielleicht sogar sein aber wie gesagt ich würde ne andere metrik verwenden..

z.b. Mittelwert der Veränderung des goalimpacts - bildet infrastrukturelle Vorteile besser ab

[phy]

Timberwolf1976 schrieb vor 22 Minuten:

Deshalb - und da wollte er ja hinaus - ist das reine Aufzählen von Ausgaben ohne Einbeziehung der Einnahmen (und vice versa) keine Aussage.

Danke. Ich habe schon an mir selbst gezweifelt..

[aragorn]

Papa_Breitfuss schrieb vor 7 Stunden:

Net bös sein, aber dein gesamtes Posting besteht nur aus Plattitüden, leere Worthülsen ohne einen einzigen wirklich greifbaren Anhaltspunkt.

Allein dein HSV Vergleich. Im nachhinein lässt es sich gscheit daherreden das jedesmal der falsche geholt wurde, oder dein Hinweis zu uns (oder auf Stöger, woran machst das eigentlich fest das Du ihm unterstellen kannst dass er schlecht gearbeitet hat ??) wenns erfolgreich läuft passt der Trainer und wenns nicht mehr läuft passt dieser Trainer (warum jetzt auch immer ????) im nachhinein gesehen plötzlich nicht mehr ?? Jo hätt ma des vorher scho gewusst, wäre uns viel erspart geblieben. 

Ohne dir nahetreten zu wollen, aber du hast gar nichts von dem Post verstanden (alleine dass du auf die Idee kommst, im nachhinein würde irgendwer nicht mehr passen, zeigt, dass du vielleicht nur antworten solltest, wenn du auch sicher bist den Inhalt verstanden ztu haben), Und der HSV Vergleich kam nicht von mir, sondern ich habe darauf geantwortet - zumindest das hättest du realisieren können.

Was übrigens Stöger betrifft, am Ergebnis natürlich. Fußball ist keine geschützte Kindergartenwerkstatt, wo es für das Bemühen ein Lob, ein brav gemacht und ein Blumen-Pickerl gibt. Keinen Menschen interessiert im wahren Leben Bemühen. Es gibt Erfolg und Misserfolg. Punkt. Wer keinen Erfolg hat, hat nicht performed und wird ersetzt (gilt übrigens nicht nur für den Fußball).

brillantinbrutal schrieb vor 4 Stunden:

 Ajax Amsterdam müsste eigentlich irgendwo in der Kreisliga spielen, infolge deren (zugegeben vermuteter) seit Jahren positiver Transferbilanz. 

Ohne mich in die Diskussion einmischen zu wollen, aber das ist ein ganz schlechtes Beispiel. Wenn du den Werdegang von Ajax die letzten 30 Jahre verfolgst, würde ich sagen "Kreisliga" (im Bezug auf die eigentlichen Ansprüche) trifft es nicht schlecht. Sicher da war das EL Finale, aber verglichen mit früher ist Ajax heute ein niemand. Und ein wesentlicher Grund dafür ist sicherlich, dass sie den ewigen Aderlass irgendwann nicht mehr kompensieren können.

Übrigens weil mir das unterstellt wurde, ich habe nie gesagt das Budget spielt keine Rolle (das wäre ja absurd), sondern dass nicht das Budget alleine den Unterschied ausmacht.

[behave yourself]

aragorn schrieb vor 7 Stunden:

Keinen Menschen interessiert im wahren Leben Bemühen. Es gibt Erfolg und Misserfolg. Punkt.

Das klingt nach einem traurigen Leben, mit der Sichtweise verpasst man einiges (unabhängig davon dass es für Erfolg und Misserfolg keinen einheitlichen Maßstab gibt)

bearbeitet 20. März 2018 von behave yourself