Stadion Diskussion

[bertl80]

Casino Stadion schrieb vor 37 Minuten:

Das erst beim nächsten Mal ein Standort evaluiert wird ist schon eine Farce und der Termin war aus meinem Gesichtspunkt eine Zeitverschwendung.

Man sieht, dass du auch beruflich noch nie ein Projekt entwickelt hast, schon gar nicht in dieser Größenordnung. Was glaubst du, was bei so einem ersten Gespräch bei solchen Angelegenheiten besprochen wird? Standortevaluierung ist eine Aufgabe, die man sicher nicht beim ersten Termin erledigt - zumindest nicht dann, wenn dieser Punkt, neben der Finanzierung, wohl der schwierigste ist, weil es halt net wirklich was gibt in Graz an potentiellem Standort.

Heute wurden vermutlich halt einmal "die allgemeinsten Dinge" besprochen. Jeder Betroffene hat einmal seine grundsätzliche Position dargelegt (das, was man bisher halt so aus den Medien kennt: Sturm: brauchen unbedingt eigenes Stadion, sonst kommen wir mit der Konkurrenz nicht mit; GAK: hätten auch gerne ein eigenes aber sind nicht in der Position, eines zu fordern - wir fordern nur, dass wir auch weiterhin eine adäquate Spielstätte haben, bei der unser Vertragspartner aber nicht Sturm sein darf; Elke Kahr: kenn mi nix aus, aber wir brauchen das Geld für was anderes; Stadtentwickler: Standortsuche innerhalb der Stadtgrenzen schwierig, da kaum passende Immobilien mit entsprechendem Entwicklungskonzept; etc. etc.). Vielleicht hat man auch schon die unterschiedlichen Möglichkeiten disktutiert (neues Stadion für Sturm, neues Stadion für GAK, beide neues Stadion und Liebenau schleifen, etc,). Vielleicht hat auch der Jauk sein berühmtes Finanzierungskonzept, welches er seit Jahren in der Schublade hat, präsentiert .

Jetzt gründet man Arbeitsgruppen, und da kommts jetzt drauf an, wie seriös man die Arbeitsgruppen und deren Aufgaben zusammengestellt hat. Ich kann mir vorstellen, dass eine der Gruppen eben die von dir gewünschte "Standortevaluierung" als Aufgabe hat. Eine andere "Finanzierungsmöglichkeiten". Eine dritte vielleicht "Kontaktaufnahme mit weiteren Beteiligten - ÖFB, Bund, Land".  Wissen wir jetzt nicht, wer was zu tun hat - aber vielleicht gibts dann im Februar schon erste konkrete Inputs bei der nächsten Sitzung.

Zeitverschwendung gibt es in so einem Projekt immer haufenweise. Aber ein erster runder Tisch mit "allen" Beteiligten kann nie Zeitverschwendung sein, weil nur durchs Reden kommen die Leit zamm. Und ohne Kick-Off kannst kein Projekt sinnvoll starten.

Ich glaube nicht, dass so schnell was raus kommt bei der Sache, eben weil es a) keine Kohle und b) keinen Platz für ein zweites Stadion gibt. Aber dass da heute keine konkreten Dinge besprochen wurden, ist für mich absolut logisch.

bearbeitet 31. Oktober 2022 von bertl80

[Casino Stadion]

bertl80 schrieb vor 9 Minuten:

Man sieht, dass du auch beruflich noch nie ein Projekt entwickelt hast, schon gar nicht in dieser Größenordnung. Was glaubst du, was bei so einem ersten Gespräch bei solchen Angelegenheiten besprochen wird? Standortevaluierung ist eine Aufgabe, die man sicher nicht beim ersten Termin erledigt - zumindest nicht dann, wenn dieser Punkt, neben der Finanzierung, wohl der schwierigste ist, weil es halt net wirklich was gibt in Graz an potentiellem Standort.

Heute wurden vermutlich halt einmal "die allgemeinsten Dinge" besprochen. Jeder Betroffene hat einmal seine grundsätzliche Position dargelegt (das, was man bisher halt so aus den Medien kennt: Sturm: brauchen unbedingt eigenes Stadion, sonst kommen wir mit der Konkurrenz nicht mit; GAK: hätten auch gerne ein eigenes aber sind nicht in der Position, eines zu fordern - wir fordern nur, dass wir auch weiterhin eine adäquate Spielstätte haben, bei der unser Vertragspartner aber nicht Sturm sein darf; Elke Kahr: kenn mi nix aus, aber wir brauchen das Geld für was anderes; Stadtentwickler: Standortsuche innerhalb der Stadtgrenzen schwierig, da kaum passende Immobilien mit entsprechendem Entwicklungskonzept; etc. etc.). Vielleicht hat man auch schon die unterschiedlichen Möglichkeiten disktutiert (neues Stadion für Sturm, neues Stadion für GAK, beide neues Stadion und Liebenau schleifen, etc,). Vielleicht hat auch der Jauk sein berühmtes Finanzierungskonzept, welches er seit Jahren in der Schublade hat, präsentiert .

Jetzt gründet man Arbeitsgruppen, und da kommts jetzt drauf an, wie seriös man die Arbeitsgruppen und deren Aufgaben zusammengestellt hat. Ich kann mir vorstellen, dass eine der Gruppen eben die von dir gewünschte "Standortevaluierung" als Aufgabe hat. Eine andere "Finanzierungsmöglichkeiten". Eine dritte vielleicht "Kontaktaufnahme mit weiteren Beteiligten - ÖFB, Bund, Land".  Wissen wir jetzt nicht, wer was zu tun hat - aber vielleicht gibts dann im Februar schon erste konkrete Inputs bei der nächsten Sitzung.

Zeitverschwendung gibt es in so einem Projekt immer haufenweise. Aber ein erster runder Tisch mit "allen" Beteiligten kann nie Zeitverschwendung sein, weil nur durchs Reden kommen die Leit zamm. Und ohne Kick-Off kannst kein Projekt sinnvoll starten.

Ich glaube nicht, dass so schnell was raus kommt bei der Sache, eben weil es a) keine Kohle und b) keinen Platz für ein zweites Stadion gibt.

Jetzt bin ich ein ganz schlechter Mensch, weil ich noch nie bei einem Millionenprojekt mitgearbeitet habe. Ich glaube das Thema gibt es nicht erst seit gestern, aber du hast es eh mit sehr vielen Fakten untermalt und einen Ahnungslosen wie mir näher gebracht. Ich meinte auch, dass es eine Zeitverschwendung ist, weil sowieso der Faktor Geld die ausschließende Rolle spielt.

bearbeitet 31. Oktober 2022 von Casino Stadion

[elma]

Das war eher ein Termin der Kategorie „mach Ma den, dann gebens a Zeit lang a Ruhe“ 

so würd ich das jetzt rauslesen aus dem Artikel.

Und wenn man drüber nachdenkt….glaubt wirklich wer das ein neues Stadion (egal wo) gebaut wird…. Also ich denke ich erlebe das nimma 😅

 

[bertl80]

Casino Stadion schrieb vor 3 Minuten:

Jetzt bin ich ein ganz schlechter Mensch, weil ich noch nie bei einem Millionenprojekt mitgearbeitet habe. Ich glaube das Thema gibt es nicht erst seit gestern, aber du hast es eh mit sehr vielen Fakten untermalt und einen Ahnungslosen wie mir näher gebracht. Ich meinte auch, dass es eine Zeitverschwendung ist, weil sowieso der Faktor Geld die ausschließende Rolle spielt.

War keine Rede von schlechter Mensch  Ich hab - in dieser Phase eines Projektes - auch noch nicht wirklich an einem Ding solcher Größenordnung mitgearbeitet. Aber wenn man regelmäßig in späterer Phase einsteigt, kriegt man trotzdem mit, wie viel Zeit schon vergangen ist und wie es am Anfang abgelaufen ist.

Das Grundproblem an der Sache ist: bei einem Projekt ist es sehr förderlich, wenn jemand als erstes eine Idee hat - dann tun sich alle leichter, diese Idee zu einem erfolgreichen Projekt zu machen. Aber im konkreten Fall gibt es eben keine Idee sondern nur Wünsche und Forderungen. Das Geld ist ja nur das eine, aber selbst wenn die Stadt jetzt sagen würde "okay, 50 Mille mach ma locker, vom Land wird schon auch was kommen, den Rest müssts selber auftreiben" dann bringt es uns auch nicht viel weiter, weil ja wirklich keiner eine Idee hat, was man in Graz machen könnte. Zeigt sich ja eh gut hier im ASB, da wird auch seit 10 Jahren (vor allem im schwarzen Channel) rauf- und runterdiskutiert übers Thema, aber wirklich Idee hat es bisher noch keine gegeben.

Das ist z.B. in Salzburg anders - da hätte die Austria schon ein Konzept präsentiert für ein eigenes Stadion. Dort scheitert es am Nicht-Wollen (oder Nicht-Können) der Stadt.

[Casino Stadion]

bertl80 schrieb vor 6 Minuten:

War keine Rede von schlechter Mensch  Ich hab - in dieser Phase eines Projektes - auch noch nicht wirklich an einem Ding solcher Größenordnung mitgearbeitet. Aber wenn man regelmäßig in späterer Phase einsteigt, kriegt man trotzdem mit, wie viel Zeit schon vergangen ist und wie es am Anfang abgelaufen ist.

Das Grundproblem an der Sache ist: bei einem Projekt ist es sehr förderlich, wenn jemand als erstes eine Idee hat - dann tun sich alle leichter, diese Idee zu einem erfolgreichen Projekt zu machen. Aber im konkreten Fall gibt es eben keine Idee sondern nur Wünsche und Forderungen. Das Geld ist ja nur das eine, aber selbst wenn die Stadt jetzt sagen würde "okay, 50 Mille mach ma locker, vom Land wird schon auch was kommen, den Rest müssts selber auftreiben" dann bringt es uns auch nicht viel weiter, weil ja wirklich keiner eine Idee hat, was man in Graz machen könnte. Zeigt sich ja eh gut hier im ASB, da wird auch seit 10 Jahren (vor allem im schwarzen Channel) rauf- und runterdiskutiert übers Thema, aber wirklich Idee hat es bisher noch keine gegeben.

Das ist z.B. in Salzburg anders - da hätte die Austria schon ein Konzept präsentiert für ein eigenes Stadion. Dort scheitert es am Nicht-Wollen (oder Nicht-Können) der Stadt.

Das schöne daran ist doch, dass unseren "Freunden" aus Jakomini auch nur eine Straße geschenkt wird 😂. 

bearbeitet 31. Oktober 2022 von Casino Stadion

[Grazer Athletiksport Klub]

Ganz ehrlich: was soll diese "Show"? Damit der Ehmann sich am Ende nochmals profilieren kann (ist der nicht schon längst zurückgetreten?) und publikumswirksam dem Christian J. die Eier kraulen kann? Wird ja allenthalben betont, dass er ein "bekennender Schwarzer" ist.

Entweder geht man in solche Treffen mit einem konkreten Plan, den scheint es ja immer noch nicht zu geben, oder man lässt es bleiben. Wenn die Stadt ein zweites Stadion bauen möchte, dann soll sie das machen, mit allen Konsequenzen - auch wenn der Stadtrechnungshof dazu etwas anderes sagt.

WENN man das möchte, gibt es meiner Meinung nach nur einen Standort für ein zweites Stadion, nämlich beim Shopping Nord (südwestlich der Kreuzung, wo heute Kastner & Co sind), die wollen ja eh ausbauen. Das wäre in der Nähe von Weinzödl, also in unserem Einzugsgebiet. Im Moment hakt es mit dem Ausbau dort eh, man könnte Ausbau und Stadionprojekt junktimieren. Dann sagen wir an, was wir wollen und zwar nicht zu knapp - so ein Projekt wird ja für mehrere Generationen gebaut und nicht für übermorgen. Und das wird dann halt kosten, was es kostet.

Dazu kommt dann noch die Infrastruktur, v. a. Straßenbahnanbindung. Da ist ja schon länger die Nordwestlinie in der Pipeline, die muss man halt entsprechend verlängern. Mit der Bebauung nördlich der Exerzierplatzstraße und dem Shoppingcenter inkl. Stadion (vielleicht zusätzlich noch mit Park & Ride) hätte man entsprechend auch Nachfrage. Kostet natürlich auch. Wäre halt Murpark II.

Beides (Stadion und Tramanbindung) müsste dann natürlich gemeinsam kommen, damit es auch Sinn macht. Da sich unser Stadtrivale ja selbst als Wirtschaftsunternehmen sieht und mit dem Stadion ein Geschäft machen möchte, muss dann natürlich die Pacht in Liebenau auch entsprechend sein, damit am Ende die Allgemeinheit nicht draufzahlt.

Wenn die Stadt das möchte, dann bitte und wenn nicht, dann nicht - aber dann heraus mit der Sprache, dazu braucht es keinen "Gipfel"! Ansonsten bleibt es beim Status quo, der - und das wäre eigentlich viel wichtiger als die Diskussion um ein zweites Stadion - verbessert gehört. Dazu zählt der Ausbau des ViP-Klubs auf internationalen Standard (das ist wirklich der Punkt, wo ich Sturm in der Kritik verstehe), dazu muss das Thema Ausschankrecht und LED-Werbebande geklärt werden. Alles darüber hinaus (also "Extras") dürfen dann die Klubs selber bezahlen.

W.

bearbeitet 31. Oktober 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[bertl80]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 12 Minuten:

Ganz ehrlich: was soll diese "Show"? Damit der Ehmann sich am Ende nochmals profilieren kann (ist der nicht schon längst zurückgetreten?) und publikumswirksam dem Christian J. die Eier kraulen kann? Wird ja allenthalben betont, dass er ein "bekennender Schwarzer" ist.

Entweder geht man in solche Treffen mit einem konkreten Plan, den scheint es ja immer noch nicht zu geben, oder man lässt es bleiben. Wenn die Stadt ein zweites Stadion bauen möchte, dann soll sie das machen, mit allen Konsequenzen - auch wenn der Stadtrechnungshof dazu etwas anderes sagt.

WENN man das möchte, gibt es meiner Meinung nach nur einen Standort für ein zweites Stadion, nämlich beim Shopping Nord (südwestlich der Kreuzung, wo heute Kastner & Co sind), die wollen ja eh ausbauen. Das wäre in der Nähe von Weinzödl, also in unserem Einzugsgebiet. Im Moment hakt es mit dem Ausbau dort eh, man könnte Ausbau und Stadionprojekt junktimieren. Dann sagen wir an, was wir wollen und zwar nicht zu knapp - so ein Projekt wird ja für mehrere Generationen gebaut und nicht für übermorgen. Und das wird dann halt kosten, was es kostet.

Dazu kommt dann noch die Infrastruktur, v. a. Straßenbahnanbindung. Da ist ja schon länger die Nordwestlinie in der Pipeline, die muss man halt entsprechend verlängern. Mit der Bebauung nördlich der Exerzierplatzstraße und dem Shoppingcenter inkl. Stadion (vielleicht zusätzlich noch mit Park & Ride) hätte man entsprechend auch Nachfrage. Kostet natürlich auch. Wäre halt Murpark II.

Beides (Stadion und Tramanbindung) müsste dann natürlich gemeinsam kommen, damit es auch Sinn macht. Da sich unser Stadtrivale ja selbst als Wirtschaftsunternehmen sieht und mit dem Stadion ein Geschäft machen möchte, muss dann natürlich die Pacht in Liebenau auch entsprechend sein, damit am Ende die Allgemeinheit nicht draufzahlt.

Wenn die Stadt das möchte, dann bitte und wenn nicht, dann nicht - aber dann heraus mit der Sprache, dazu braucht es keinen "Gipfel"! Ansonsten bleibt es beim Status quo, der - und das wäre eigentlich viel wichtiger als die Diskussion um ein zweites Stadion - verbessert gehört. Dazu zählt der Ausbau des ViP-Klubs auf internationalen Standard (das ist wirklich der Punkt, wo ich Sturm in der Kritik verstehe), dazu muss das Thema Ausschankrecht und LED-Werbebande geklärt werden. Alles darüber hinaus (also "Extras") dürfen dann die Klubs selber bezahlen.

W.

Also die Idee mit dem Shopping Nord erscheint mir doch etwas utopisch (aber es ist jetzt zumindest einmal eine Idee). Da pickst vorne an der Straße und stehst hinten mitten im Wohngebiet (wirst wohl kein Stadion durchbringen dort, die Anrainer sind eh von der Eisenbahn schon genug belastet). 

Aber: solche Szenarien zu überlegen sollte jetzt auf der Agenda stehen. Und ohne dass man über Dinge redet ("dazu braucht es keinen Gipfel") wird sich eben nie was ändern. Wir wollen nicht, dass man uns übersieht - also sollten wir zumindest froh sein, dass wir in die Gespräche eingebunden sind (anders als beim Stadionvorplatz - Thema).

Im übrigen muss es ja nicht zwingend so sein, dass wir ein neues Stadion kriegen. Vielleicht kriegt auch Sturm ein Neues und wir "kriegen" Liebenau. Kann ja durchaus auch das Resultat dieses Prozesses sein.

[Grazer Athletiksport Klub]

bertl80 schrieb vor 3 Stunden:

Im übrigen muss es ja nicht zwingend so sein, dass wir ein neues Stadion kriegen.

Ja, auch möglich, aber - nicht böse sein - trotzdem kann man so nicht in ein Spitzengespräch gehen: die Stadt muss sich klar deklarieren: will sie ein zweites Stadion oder nicht? Das ist jetzt eine politische Entscheidung, die getroffen werden muss, sonst braucht man gar nicht weiterreden.

Und was die Umsetzung eines Projektes betrifft, das ist dann Sache des Bauherren. Und bei allen anderen potentiellen Grundstücken innerhalb der Stadt wird es entweder ein Problem mit Anrainern geben (wie übrigens auch beim Neubau von Liebenau Neu, wie z. B. beim Austria-Graz-Platz inkl. Heimgärten), anderen Vereinen/Sportarten was weggenommen werden (z. B. Austria-Platz, Eggenberg), mit dem Naturschutz in Konkurrenz stehen oder JWD liegen (also keine entsprechende ÖV-Anbindung haben, d. h. am Ende auch wenig Aufenthaltsqualität - also nicht wirklich erstrebenswert, v. a. längerfristig). Das gilt auch für Grundstücke im Grazer Süden!

Am Anfang eines Prozesses muss ein Ziel stehen und nicht: schau mer mal! Das erwarte ich mir auch von einer Stadtregierung - das sieht nur nach Verlängerung der unendlichen Diskussion aus. Das brauchen wir nun wirklich nicht, das Dauergeheule aus Messendorf! Klar ist auch: mit der Stadiondiskussion gewinnt man keine Wahlen!

W.

bearbeitet 31. Oktober 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[LOK III]

Mein Blick in die Glaskugel sagt folgendes. Bei der ganzen Diskussion geht es ja nur Darum die Schwarzen zufrieden zu stellen, weil man denen zur Wahl ein Stadion versprochen hat. Blöd ist halt, dass man dann überraschend in die Regierung gekommen ist und jetzt nicht mehr alles dem bösen GAK-Sigi in die Schuhe schieben kann. Es wird jetzt bis zur nächsten Wahl diskutiert und die Flamme am Köcheln gehalten. Das diese Stadtregierung bei der nächsten Wahl noch einmal so erfolgreich ist, ist relativ unwahrscheinlich. Das heißt, dass man knapp vor der nächsten Wahl den Schwarzen wieder ihr Stadion versprechen wird. Die Seppen werden sich da wieder einspannen lassen und dann beginnt das Spiel von neuem. Eine 2 Stadien Lösung wird es in Graz mittelfristig (20 Jahre) nicht geben. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Oft topic: kann mir nicht vorstellen, dass nach der nächsten Graz-Wahl gegen Kahr regiert werden kann. Mit dem Stadionthema gewinnt man keine Wahl.

W.

bearbeitet 31. Oktober 2022 von Grazer Athletiksport Klub

[EK1902]

Dass wir Liebenau "bekommen'" glaube ich nicht und will ich auch nicht. 

Dann kannst nämlich die Osim Straße und den Osim Platz wieder umbenennen... 

Wer soll das bezahlen? 

Lieber ein 8k irgendwo im Norden als die Osim-Schüssel in "Scheiss Liebenau"!

bearbeitet 1. November 2022 von EK1902

[Gaktom]

EK1902 schrieb vor 3 Stunden:

Dass wir Liebenau "bekommen'" glaube ich nicht und will ich auch nicht. 

Dann kannst nämlich die Osim Straße und den Osim Platz wieder umbenennen... 

Wer soll das bezahlen? 

Lieber ein 8k irgendwo im Norden als die Osim-Schüssel in "Scheiss Liebenau"!

Und wo im Norden  soll das bitte sein? Gott sei Dank machst du nicht die Verhandlung. 8K? Echt mit so etwas willst  du dich abspeisen lassen? Das wird aber der Stadt  und Sturm Gefallen. Was machst wenn du EL spielst  oder es geht um was mit 8K? Ins Sturm Stadion? Unter 12K brauchen wir auch keines. Mir ist das alles zu passiv  von uns. Wir sind nicht die Trotteln die nur von der Ersatzbank zuschauen. Und nicht das Taschentuch  von Stnrw  wo immer nur das gejammert  wird mit ich brauche und ich will. Entweder  wir bekommen  was gescheites  oder wir bleiben  dort. Punkt 

[redsteve]

Ich finde 8K würde für uns passen.

Falls wir wieder oben sind haben wir auch nur 5K bei vielen Spielen, und gegen die großen auch nicht mehr als 8K, ausgenommen Stnrw.

Weil wir dann hin und wieder ausverkauft sind, brauchen wir nicht 12K. Weil dort verlieren sich die üblichen 5K dann wieder.

Ein Stadion dass vier mal im Jahr zu klein ist hat die richtige Größe. Man muss dabei halt eine Möglichkeit zur Aufstockung mitplanen. Die wird aber fast sicher nie benötigt werden.

bearbeitet 1. November 2022 von redsteve

[Auron1902]

Ein 8-10K Stadion im Norden von Graz wäre ein Traum, mehr brauchen wir auch nicht. Hauptsache weg von dieser grindigen Betonschüssel.  

[bertl80]

Gaktom schrieb vor 4 Stunden:

Und wo im Norden  soll das bitte sein? Gott sei Dank machst du nicht die Verhandlung. 8K? Echt mit so etwas willst  du dich abspeisen lassen? Das wird aber der Stadt  und Sturm Gefallen. Was machst wenn du EL spielst  oder es geht um was mit 8K? Ins Sturm Stadion? Unter 12K brauchen wir auch keines. Mir ist das alles zu passiv  von uns. Wir sind nicht die Trotteln die nur von der Ersatzbank zuschauen. Und nicht das Taschentuch  von Stnrw  wo immer nur das gejammert  wird mit ich brauche und ich will. Entweder  wir bekommen  was gescheites  oder wir bleiben  dort. Punkt 

Man muss halt auch der Realität ins Auge schauen können. 8K sind für uns ausreichend, derzeit sowieso und auch im Falle eines Aufstiegs. Vielleicht mit baulicher Erweiterbarkeit, falls es doch irgendwann wieder deutlich besser läuft. Evtl. auch so wie bei den anderen jetzt auf der Nord, dass man 8K Sitzplätze hätte, aber den Fanblock dann eben so adaptieren kann dass z.B. dann insgesamt 9K draus werden in normalen MS-Spielen.

Wichtiger als die Größe ist aber:
- Infrastruktur rundherum, Verkehrsanbindung etc.
- ordentlich großer VIP-Klub, Business-Logen, Sky Boxen...
- Identität, Branding; im Stadion und rund ums Stadion; drum halte ich auch nix von "mti dem ÖFB zusammenarbeiten für ein Damen-Nationalteam"; weil dann kannst wieder alles so machen, wie es der ÖFB will;
- EC-Tauglichkeit