Stadion Diskussion

[4everred]

LOK III schrieb vor 5 Minuten:

klingt alles nett, ist aber trotzdem Illusion, eine rosarote Bubble

Was glaubst du dann, warum Rapid und der Gruber (LASK) unbedingt ihre Neubauten wollten, wenn das finanziell eh nix bringt?

[rot1902]

Stef444 schrieb vor 14 Minuten:

Aber wie gesagt, das wird sich alles nicht spielen und fertig! Für uns reichts, so lange wir nicht international spielen! Für die Farblosen ist es zu recht ein Zustand und ich versteh ihre Situation natürlich schon! Aber es wundert mich schon, dass der Banker nicht einen Neubau in Betracht zieht! Sollte mit der Marke Sturm stemmbar sein! Auch wenn es schwer ist!

Wird er halt nicht machen, weil er alle Investoren selbst aufstellen muss. Von Stadt und Land braucht er sich keinen Zuschuss erwarten. Man sieht ja anhand der heutigen Budgetpräsentation, dass sie um jeden 100Tsder ringen und da gibt's die nächsten Jahre von beiden Seiten sicher keinen Cent. Die Stadt putzt sich ab, sie will eh Liebenau sanieren, aber ohne Land geht nix.

Das sind Probleme, die deine beiden Beispiele nicht hatten und das auch noch, bei wesentlich niedrigeren Baukosten als heute. 

[Stef444]

rot1902 schrieb vor 2 Minuten:

Wird er halt nicht machen, weil er alle Investoren selbst aufstellen muss. Von Stadt und Land braucht er sich keinen Zuschuss erwarten. Man sieht ja anhand der heutigen Budgetpräsentation, dass sie um jeden 100Tsder ringen und da gibt's die nächsten Jahre von beiden Seiten sicher keinen Cent. Die Stadt putzt sich ab, sie will eh Liebenau sanieren, aber ohne Land geht nix.

Das sind Probleme, die deine beiden Beispiele nicht hatten und das auch noch, bei wesentlich niedrigeren Baukosten als heute. 

Eben, du sagst es! Wäre aber aus meiner Sicht die einzige Lösung! Aber leider fehlt das Geld dazu. 
Klassische Pattstellung!

Man muss aber auch sagen, dass Sturm vor 10-15 Jahren es klar verbsäumt hat, da clever vorzugehen, als wir im Niemandsland waren! Da hätte sie die Gunst der Stunde nützen müssen, um sich irgendwie das Stadion unter den Nagel zu reißen. Noch dazu hätte damals niemand gedacht, dass wir jemals höher als Landesliga spielen werden.

Ohne Investoren wird da gar nichts passieren, außer die üblichen "Ausbesserungsarbeiten" alle paar Jahre!

[LOK III]

4everred schrieb vor 29 Minuten:

Was glaubst du dann, warum Rapid und der Gruber (LASK) unbedingt ihre Neubauten wollten, wenn das finanziell eh nix bringt?

ja das sind wirklich seriöse Beispiele, der Garli Fink würde das sicher auch hinkriegen. Aber ich rede von einem echten Wirtschaftsergebnis, ohne Verschleierung, ohne Zuschüsse der öffentlichen Hand oder sonstwo her, ohne dubiose Sponsorings und mit ganz echten Zahlen. Aber es soll jeder glauben was er will, die Leute lieben Geschichten und es gibt viele Menschen, die sehr gute Geschichten erzählen. Die Mähr von den gewinnbringenden Stadien ist eine solche. Hast du schon einmal einen seriösen Experten sagen gehört, dass ein Fußballstadion gewinnbringend zu betreiben ist. Wir sind in Österreich, da kommen nicht 1 Mio Leute pro Jahr, die das Sturm oder GAK Museum sehen wollen und es fahren auch nicht 5000 Leute am Tag zum Stadion Funpark.

[rot1902]

Stef444 schrieb vor 37 Minuten:

Eben, du sagst es! Wäre aber aus meiner Sicht die einzige Lösung! Aber leider fehlt das Geld dazu. 
Klassische Pattstellung!

Man muss aber auch sagen, dass Sturm vor 10-15 Jahren es klar verbsäumt hat, da clever vorzugehen, als wir im Niemandsland waren! Da hätte sie die Gunst der Stunde nützen müssen, um sich irgendwie das Stadion unter den Nagel zu reißen. Noch dazu hätte damals niemand gedacht, dass wir jemals höher als Landesliga spielen werden.

Ohne Investoren wird da gar nichts passieren, außer die üblichen "Ausbesserungsarbeiten" alle paar Jahre!

Es macht auch kein Investor etwas, ohne auch einen Teil von der öffentlichen Hand beigesteuert zu bekommen. Da ist der finanzielle Aufwand / Risiko zu groß.

Vielleicht hat ja Puntigamer noch eine kreative Idee, unter der Woche Bierabfüllanlage, am Wochenende Spielstätte 

Ja damals hätten sie locker ihr Stnrwstadion haben können, aber da waren sie auch arm wie eine Kirchenmaus....zur falschen Zeit am falschen Ort sozusagen   

bearbeitet 8. Oktober von rot1902

[Mattino Rosso]

Stef444 schrieb vor einer Stunde:

Die einzige Möglichkeit ein Stadion in schwarzen Zahlen zu betreiben ist eine 24/7 Betrieb. Das heißt, man muss richtig Geld in die Hand nehmen, um den Fans was bieten zu können! 

Rein nur für 2 Heimspiele im Monat ein Stadion zu betreiben kann nicht Gewinnbringend sein und ist auch nicht mehr zeitgemäß.
Daher sind 30 oder 50 Mio für die Sanierung im Grunde für die Fisch und so lange man so engstirnig denkt, dass das Stadion in der Stadt 

Ein 24/7 Betrieb kann man nur zum Beispiel beim Schwarzl Zentrum machen! Aber wie gesagt, das wird sich alles nicht spielen und fertig! Für uns reichts, so lange wir nicht international spielen! Für die Farblosen ist es zu recht ein Zustand und ich versteh ihre Situation natürlich schon! Aber es wundert mich schon, dass der Banker nicht einen Neubau in Betracht zieht! Sollte mit der Marke Sturm stemmbar sein! Auch wenn es schwer ist!

Da würd ich mich mit Händ und Füßen wehren! Nenn mich engstirnig, aber für mich würd da ein Stück Identität verloren gehen, wenn man ein Stadion zB beim Schwarzl hätt. Auch wenn ich bei der Betonschüssel viel auszusetzen hab, mag ich den Standort Liebenau bzw. Graz. 

[8010.Geidorf]

LOK III schrieb vor 2 Stunden:

NEIN! es wird sich nie amortisiern, weil ein Gewinn mit einem Stadion nicht möglich ist! Nicht einmal, wenn es dir jemand schenkt. Die Instandhaltungskosten und  Betriebskosten für ein 15tausender Stadion belaufen sich auf rd. 2Mio. Euro pro Jahr. Wenn man 40 Heimspiele der beiden Klubs und 20tausend "Miete" pro Spiel rechnet (so viel zahlen sie aber glaub ich gar nicht) hast du trotzdem eien Abgang von rd. 1,2 Mio. Euro pro Jahr. Wenn du noch Namenssponsoring, Gastro Miete usw. abrechnest kommst auf vielleicht 1 Mio. Abgang. Das ist aber das Limit. Da hast du auch nur den Status Quo erhalten, nichts verbessert und auch nichts erneuert sondern nur erhalten. Wo willst du noch eine Million GEWINN!! erwirtschaften? Das ist nicht möglich, Punkt! Deshalb will auch der Jauk kein eigenes Stadion, das wollen nur die Schreier, die keine Ahnung haben.

Dann müsste eigentlich jeder Fußballverein mit eigenem Stadion in Österreich dieses schnell verkaufen und in Miete gehen wenn mit Besitz nur Verlust geschrieben wird. Das verstehe ich jetzt nicht warum die das nicht machen?

bearbeitet 8. Oktober von 8010.Geidorf

[Stipe]

Weil's keine Käufer gibt, die es ihnen dann mit Verlust vermieten vielleicht? 🤔

[8010.Geidorf]

Stipe schrieb vor 20 Minuten:

Weil's keine Käufer gibt, die es ihnen dann mit Verlust vermieten vielleicht? 🤔

Die Stadt Wien könnte ich mir schon als so einen Vermieter vorstellen?!

Na, verstehe auch den @LOK III seine Argumente. Das passt schon 👍

[metalexr]

Stef444 schrieb vor 3 Stunden:

Die einzige Möglichkeit ein Stadion in schwarzen Zahlen zu betreiben ist eine 24/7 Betrieb. Das heißt, man muss richtig Geld in die Hand nehmen, um den Fans was bieten zu können! 

Rein nur für 2 Heimspiele im Monat ein Stadion zu betreiben kann nicht Gewinnbringend sein und ist auch nicht mehr zeitgemäß.
Daher sind 30 oder 50 Mio für die Sanierung im Grunde für die Fisch und so lange man so engstirnig denkt, dass das Stadion in der Stadt sein muss, bringt es gar nichts weiter zu diskutieren! 

Ein 24/7 Betrieb kann man nur zum Beispiel beim Schwarzl Zentrum machen! Aber wie gesagt, das wird sich alles nicht spielen und fertig! Für uns reichts, so lange wir nicht international spielen! Für die Farblosen ist es zu recht ein Zustand und ich versteh ihre Situation natürlich schon! Aber es wundert mich schon, dass der Banker nicht einen Neubau in Betracht zieht! Sollte mit der Marke Sturm stemmbar sein! Auch wenn es schwer ist!

 

Ich glaub das Poltern vom Kollegen Jauk kommt nicht von ungefähr - wärs ein No-Brainer würd die Hütte schon stehen. Da sieht man leider auch, dass die ganzen Wertschöpfungsstudien nur Marketing blabla sind.

Rapid hat vor 10 Jahren gebaut, 40% Förderung erhalten und den Grund von der Stadt Wien zur Verfügung gestellt bekommen( Ja das Hanappi war schon vorher drauf). Die haben die meisten Fans in Österreich, können das ganze Stadion uneingeschränkt nutzen und werden durch das Stadion alles andere als reich.

Die Austria hat auch nicht umsonst verkauft...

Da ists auch lieb und nett wenn unser Rene und der Jauki sich gemeinsam vor die Kamera stellen - ohne massiven öffentlichen oder eben privaten(Lutz und Raiffeisen grüßen aus der Stahlstadt) Invest gibts kein Stadion. 

[metalexr]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 4 Stunden:

Doch indem man wie beim LASK einen Businessklub in 3 versch. Varianten hat. Den verkauf ich bei 24/7 Zugang um Gewinn zu machen. Noch dazu kann man ein Stadion für Events (Konzerte, andere Sportarten) etc. nutzen. ABER da müsste man schnell umbauen können und das ganze in der Planung berücksichtigen. 

Es ist sicher möglich nur denkt man nicht soweit...

Das machens eh gut, aber der LASK hat massiv von Raiffeisen, Stadt Linz und Land Oberösterreich profitiert. 

Das Stadion betreiben ist bei dieser Unterstützung keine Kunst.

[LOK III]

metalexr schrieb vor 2 Stunden:

Das machens eh gut, aber der LASK hat massiv von Raiffeisen, Stadt Linz und Land Oberösterreich profitiert. 

Das Stadion betreiben ist bei dieser Unterstützung keine Kunst.

ich schau einmal in die Glaskugel und schau ins Jahr 2033, um den Zeitpunkt ist cirka die erste größere Sanierung nötig. Und da wird sicher irgendjemand, aber das ist ganz sicher nicht der Lask, 10 Mio für die Sanierung in die Hand nehmen. 

[metalexr]

LOK III schrieb vor 19 Minuten:

ich schau einmal in die Glaskugel und schau ins Jahr 2033, um den Zeitpunkt ist cirka die erste größere Sanierung nötig. Und da wird sicher irgendjemand, aber das ist ganz sicher nicht der Lask, 10 Mio für die Sanierung in die Hand nehmen. 

Der Sigismund und seine Freunde haben da ja entsprechende Connections was man so hört.

[LOK III]

Der Stadtrechnungshof empfielt lt. heutiger Kleinen Zeitung die Stadionmieten anzuheben. Dabei sind vor allem die Eishalle und Weinzödl aber auch das Stadion nicht kostendeckend. Vielleicht sollten wir als Rote bei dem Bashing gegen die Stadt einfach a bissl die Goschn halten und uns da nicht wieder vom Jauk für seine schmutzigen Spielchen missbrauchen lassen.

[mip]

LOK III schrieb vor 26 Minuten:

Der Stadtrechnungshof empfielt lt. heutiger Kleinen Zeitung die Stadionmieten anzuheben. Dabei sind vor allem die Eishalle und Weinzödl aber auch das Stadion nicht kostendeckend. Vielleicht sollten wir als Rote bei dem Bashing gegen die Stadt einfach a bissl die Goschn halten und uns da nicht wieder vom Jauk für seine schmutzigen Spielchen missbrauchen lassen.

Das sehen halt leider viele Leute nicht, dass die 3 Profivereine durch die Nutzung der jeweiligen Spielstätten auch indirekt subventioniert werden. 

Wobei mich auch eines interessiert: Wie kann man in Weinzöttl soviel Verlust machen? Was ich mitbekomme, müssen wir Investition selbst finanzieren und ich gehe einmal davon aus, dass die Betriebskosten auch die Mieter übenehmen müssen. Fahren da die Abschreibungen so rein? Oder sind die Mieten wirklich so gering?