Stadion Diskussion

[MegamanX]

metalexr schrieb am 5.10.2026 um 21:33 :

 

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Danke, hab des schon länger nimma gehört

[LOK III]

8010.Geidorf schrieb vor 6 Stunden:

Weiß jemand ob hierbei ausschließlich das Fußballstadion in Liebenau gemeint ist oder ist hierbei die Stadion BetriebsGmbH gemeint? Was ist alles in der Stadion BetriebsGmbH drinnen? 
 

Das Fußballstadion Liebenau könnte die Stadt Graz 100%ig mit Gewinn führen. Aufgrund von 0 Alternativen können die mit den Mietern machen was sie wollen. Demnach kann man tatsächlich von einem Entgegenkommen sprechen seitens der Stadt. 

Wenn jemand das oder überhaupt ein Stadion mit Gewinn führen könnte, hätte es schon jemand gekauft und es würde auf jedem Stadion ein Investor sitzen. Dann hätte auch der Jauk schon eines gebaut. Stadien sind aber meist in öffentlicher Hand um Verluste zu sozialisieren. Das heißt, die Verluste trägt die öffenliche Hand und damit der Steuerzahler. Unsere "Miete" und die unseres Stadtrivalen hat den Namen nicht einmal verdient. Das müsste in Wahrheit "Minimalbetriebskostenzuschuss" heißen. Samma froh, dass wir kein eigenes Stadion betreiben müssen. Das würden wir kein Jahr überleben. Das gilt auch sinngemäß für Sturm, die würden es vielleicht 5 Jahre überleben und das weiß auch der Herr Jauk.

[4everred]

LOK III schrieb vor 35 Minuten:

Wenn jemand das oder überhaupt ein Stadion mit Gewinn führen könnte, hätte es schon jemand gekauft und es würde auf jedem Stadion ein Investor sitzen. Dann hätte auch der Jauk schon eines gebaut. Stadien sind aber meist in öffentlicher Hand um Verluste zu sozialisieren. Das heißt, die Verluste trägt die öffenliche Hand und damit der Steuerzahler. Unsere "Miete" und die unseres Stadtrivalen hat den Namen nicht einmal verdient. Das müsste in Wahrheit "Minimalbetriebskostenzuschuss" heißen. Samma froh, dass wir kein eigenes Stadion betreiben müssen. Das würden wir kein Jahr überleben. Das gilt auch sinngemäß für Sturm, die würden es vielleicht 5 Jahre überleben und das weiß auch der Herr Jauk.

Ein hochmodernes Stadion mit Gewinn führen sollte schon machbar sein, siehe LASK oder Rapid. Das Problem ist halt, dass man damit trotzdem die Baukosten nicht wieder reinholen wird. Wenn die öffentliche Hand wie in Graz nicht viel beisteuern möchte oder man wie die Austria mit völlig unrealistischen Einnahmen kalkuliert, funktioniert es eben trotzdem nicht.

[el.pibe.de.oro]

Waß von eich wer, wos beim Huaba is Schwoarzbrot kost? A 60 Dollar?

[rotweiss69]

Ich glaube das Thema Stadionausbau kann man auf Grund der derzeitigen Finanzlage der Stadt vergessen. Vielleicht schaffen Sie es zumindest den VIP Bereich und paar neue Sesseln zu finanzieren. Dafür müssten halt andere Stadtprojekte zb Messeausbau gestrichen werden.

[8010.Geidorf]

LOK III schrieb vor 5 Stunden:

Wenn jemand das oder überhaupt ein Stadion mit Gewinn führen könnte, hätte es schon jemand gekauft und es würde auf jedem Stadion ein Investor sitzen. Dann hätte auch der Jauk schon eines gebaut. Stadien sind aber meist in öffentlicher Hand um Verluste zu sozialisieren. Das heißt, die Verluste trägt die öffenliche Hand und damit der Steuerzahler. Unsere "Miete" und die unseres Stadtrivalen hat den Namen nicht einmal verdient. Das müsste in Wahrheit "Minimalbetriebskostenzuschuss" heißen. Samma froh, dass wir kein eigenes Stadion betreiben müssen. Das würden wir kein Jahr überleben. Das gilt auch sinngemäß für Sturm, die würden es vielleicht 5 Jahre überleben und das weiß auch der Herr Jauk.

Das muss man jetzt aber schon im historischen Kontext betrachten; bleiben wir nur in Liebenau; In den 1950er Jahren als das Stadion Liebenau gebaut wurde waren die Grundstückspreise in Relation zu heute wie wir alle wissen Verhältnismäßig exorbitant niedriger und in den 1990er Jahren als es renoviert wurde waren die Baupreise verhältnismäßig exorbitant niedriger. Soll heißen; Anfang oder Mitte des vergangenen Jahrhunderts war es noch wie wir alle wissen erschwinglich eine Wiese in einen Fußballplatz/ Fußballstadion umzuwidmen und zu kaufen und zu bebauen, heute ist das nahezu überall, insbesondere in Städten, zu 99% einfach nicht mehr erschwinglich. Um bei Liebenau zu bleiben; das Stadion hat sich selbst mit dieser Mini Miete von Sturm und GAK über diese vielen Jahre seit es gebaut wurde und renoviert wurde schon längst amortisiert und könnte wenn die Stadt es wollte schon längst Gewinn abwerfen. Wenn man die Wertsteigerung des Grundstücks seit es gebaut und renoviert wurde auch noch miteinrechnet wäre die Stadt aber schon sowas von dumm wenn sie dieses Stadion verkaufen würde, weil der Wert und die Mieten zukünftig höchstwahrscheinlich noch weiter steigen werden. 
 

Wenn der GAK und Sturm gescheit gewesen wären und sich Anfang oder Mitte des vergangenen Jahrhunderts ebenfalls ein eigenes Stadion errichtet hätten und vor Jahrtausendwende renoviert hätten, würden sie heute immens besser dastehen allein schon deshalb weil sie aufgrund dieses Grundstücks ein um ein vielfaches höheres Eigenkapital hätten, vor allem im Falle des GAK. 
 

Aber ja; heute brauchst du keine Wiese mehr kaufen für ein Fußballstadion und kein Stadion mehr bauen weils zum einen nicht erschwinglich ist und zum anderen du dieses Geld nie mehr reinbringst. Und das weiß sicher der Jauk nur zu gut. 
 

Es sei denn der politische Wille zur Förderung ist vorhanden wie in anderen Städten. 

bearbeitet 7. Oktober von 8010.Geidorf
Ergänzend letzter Satz

[Liberation]

8010.Geidorf schrieb vor 22 Minuten:

Wenn der GAK und Sturm gescheit gewesen wären und sich Anfang oder Mitte des vergangenen Jahrhunderts ebenfalls ein eigenes Stadion errichtet hätten und vor Jahrtausendwende renoviert hätten, würden sie heute immens besser dastehen allein schon deshalb weil sie aufgrund dieses Grundstücks ein um ein vielfaches höheres Eigenkapital hätten, vor allem im Falle des GAK. 

Du meinst sowas wie das Casino-Stadion?  okay, mit der Renovierung in den 90ern hat es nicht geklappt, aber das wäre damals mMn auch nicht so gescheit gewesen, wenn die öffentliche Hand dir ein anderes Stadion hinstellt

[8010.Geidorf]

Liberation schrieb vor 6 Stunden:

Du meinst sowas wie das Casino-Stadion?  okay, mit der Renovierung in den 90ern hat es nicht geklappt, aber das wäre damals mMn auch nicht so gescheit gewesen, wenn die öffentliche Hand dir ein anderes Stadion hinstellt

Die Eigentümerverhältnisse vom Casino Stadion habe ich bis jetzt nicht verstanden. Gehörte das, oder zumindest das Grundstück worauf es stand, nicht immer dem Stammverein oder dem ASKÖ? 

Das hätti wari würdi bringt einen eh nix weiter im Leben. So ehrlich muss man retrospektiv allerdings sein um einzugestehen dass der Verkauf des Grundstücks in Geidorf damals falsch war, allein schon wegen der Wertsteigerung seitdem. Natürlich muss man jetzt auch wieder den damaligen Größenwahn miteinbeziehen und wennsd das auch mitrechnest war der GAK wahrscheinlich eh schon mit oder Ende der 90er Tschari bzw. überschuldet und eine wandelnde Leiche. 
 

Prinzipiell stimmt es allerdings dass wenn du Anfang oder Mitte der 90er dir gscheite Immobilien Verhältnisse in einer Stadt aufgebaut hättest du jetzt ein gemachter Mann/ gemachter Verein wärst. So ehrlich muss man retrospektiv sein!

[Erz-Roter]

Wenn wir dank heutigem Wissen Dinge vor 30 Jahren anders entschieden hätten würden wir alle reicher als der Elon sein. Dumm von mir kein Grundstück in der Stadt gekauft zu haben in den 90ern. Aber da gings mir ähnlich wie dem GAK. Den Kontostand ignorieren und hoffen, dass der Bankomat noch Geld für Tschik hergibt. Ich wurde aber oft enttäuscht.

[LOK III]

8010.Geidorf schrieb vor 15 Stunden:

Das muss man jetzt aber schon im historischen Kontext betrachten; bleiben wir nur in Liebenau; In den 1950er Jahren als das Stadion Liebenau gebaut wurde waren die Grundstückspreise in Relation zu heute wie wir alle wissen Verhältnismäßig exorbitant niedriger und in den 1990er Jahren als es renoviert wurde waren die Baupreise verhältnismäßig exorbitant niedriger. Soll heißen; Anfang oder Mitte des vergangenen Jahrhunderts war es noch wie wir alle wissen erschwinglich eine Wiese in einen Fußballplatz/ Fußballstadion umzuwidmen und zu kaufen und zu bebauen, heute ist das nahezu überall, insbesondere in Städten, zu 99% einfach nicht mehr erschwinglich. Um bei Liebenau zu bleiben; das Stadion hat sich selbst mit dieser Mini Miete von Sturm und GAK über diese vielen Jahre seit es gebaut wurde und renoviert wurde schon längst amortisiert und könnte wenn die Stadt es wollte schon längst Gewinn abwerfen. Wenn man die Wertsteigerung des Grundstücks seit es gebaut und renoviert wurde auch noch miteinrechnet wäre die Stadt aber schon sowas von dumm wenn sie dieses Stadion verkaufen würde, weil der Wert und die Mieten zukünftig höchstwahrscheinlich noch weiter steigen werden. 
 

Wenn der GAK und Sturm gescheit gewesen wären und sich Anfang oder Mitte des vergangenen Jahrhunderts ebenfalls ein eigenes Stadion errichtet hätten und vor Jahrtausendwende renoviert hätten, würden sie heute immens besser dastehen allein schon deshalb weil sie aufgrund dieses Grundstücks ein um ein vielfaches höheres Eigenkapital hätten, vor allem im Falle des GAK. 
 

Aber ja; heute brauchst du keine Wiese mehr kaufen für ein Fußballstadion und kein Stadion mehr bauen weils zum einen nicht erschwinglich ist und zum anderen du dieses Geld nie mehr reinbringst. Und das weiß sicher der Jauk nur zu gut. 
 

Es sei denn der politische Wille zur Förderung ist vorhanden wie in anderen Städten. 

NEIN! es wird sich nie amortisiern, weil ein Gewinn mit einem Stadion nicht möglich ist! Nicht einmal, wenn es dir jemand schenkt. Die Instandhaltungskosten und  Betriebskosten für ein 15tausender Stadion belaufen sich auf rd. 2Mio. Euro pro Jahr. Wenn man 40 Heimspiele der beiden Klubs und 20tausend "Miete" pro Spiel rechnet (so viel zahlen sie aber glaub ich gar nicht) hast du trotzdem eien Abgang von rd. 1,2 Mio. Euro pro Jahr. Wenn du noch Namenssponsoring, Gastro Miete usw. abrechnest kommst auf vielleicht 1 Mio. Abgang. Das ist aber das Limit. Da hast du auch nur den Status Quo erhalten, nichts verbessert und auch nichts erneuert sondern nur erhalten. Wo willst du noch eine Million GEWINN!! erwirtschaften? Das ist nicht möglich, Punkt! Deshalb will auch der Jauk kein eigenes Stadion, das wollen nur die Schreier, die keine Ahnung haben.

[1 9 0 2 Graz]

LOK III schrieb vor 19 Minuten:

NEIN! es wird sich nie amortisiern, weil ein Gewinn mit einem Stadion nicht möglich ist! Nicht einmal, wenn es dir jemand schenkt. Die Instandhaltungskosten und  Betriebskosten für ein 15tausender Stadion belaufen sich auf rd. 2Mio. Euro pro Jahr. Wenn man 40 Heimspiele der beiden Klubs und 20tausend "Miete" pro Spiel rechnet (so viel zahlen sie aber glaub ich gar nicht) hast du trotzdem eien Abgang von rd. 1,2 Mio. Euro pro Jahr. Wenn du noch Namenssponsoring, Gastro Miete usw. abrechnest kommst auf vielleicht 1 Mio. Abgang. Das ist aber das Limit. Da hast du auch nur den Status Quo erhalten, nichts verbessert und auch nichts erneuert sondern nur erhalten. Wo willst du noch eine Million GEWINN!! erwirtschaften? Das ist nicht möglich, Punkt! Deshalb will auch der Jauk kein eigenes Stadion, das wollen nur die Schreier, die keine Ahnung haben.

Doch indem man wie beim LASK einen Businessklub in 3 versch. Varianten hat. Den verkauf ich bei 24/7 Zugang um Gewinn zu machen. Noch dazu kann man ein Stadion für Events (Konzerte, andere Sportarten) etc. nutzen. ABER da müsste man schnell umbauen können und das ganze in der Planung berücksichtigen. 

Es ist sicher möglich nur denkt man nicht soweit...

[LOK III]

1 9 0 2 Graz schrieb vor 3 Minuten:

Doch indem man wie beim LASK einen Businessklub in 3 versch. Varianten hat. Den verkauf ich bei 24/7 Zugang um Gewinn zu machen. Noch dazu kann man ein Stadion für Events (Konzerte, andere Sportarten) etc. nutzen. ABER da müsste man schnell umbauen können und das ganze in der Planung berücksichtigen. 

Es ist sicher möglich nur denkt man nicht soweit...

klingt alles nett, ist aber trotzdem Illusion, eine rosarote Bubble

[1 9 0 2 Graz]

LOK III schrieb vor 5 Minuten:

klingt alles nett, ist aber trotzdem Illusion, eine rosarote Bubble

Why? wir sind gut in Dingen wie: "geht leider ned", "zu teuer", "wie soll ma des machen" ???

Es gibt ja sogar einigen Hallen in denen NBA und NHL Spiele ausgetragen werden? (natürlich kosten diese Hallen massiv Kohle). Aber wir geilen uns in Ö immer an architektonischen Wunderfassaden auf und das wichtigste bleibt hinten....

"Sprichwörtlich" was hilft ma a WC aus Gold? -> da kackt man "nur" rein mehr nicht. 

bearbeitet 8. Oktober von 1 9 0 2 Graz

[Stef444]

Die einzige Möglichkeit ein Stadion in schwarzen Zahlen zu betreiben ist eine 24/7 Betrieb. Das heißt, man muss richtig Geld in die Hand nehmen, um den Fans was bieten zu können! 

Rein nur für 2 Heimspiele im Monat ein Stadion zu betreiben kann nicht Gewinnbringend sein und ist auch nicht mehr zeitgemäß.
Daher sind 30 oder 50 Mio für die Sanierung im Grunde für die Fisch und so lange man so engstirnig denkt, dass das Stadion in der Stadt sein muss, bringt es gar nichts weiter zu diskutieren! 

Ein 24/7 Betrieb kann man nur zum Beispiel beim Schwarzl Zentrum machen! Aber wie gesagt, das wird sich alles nicht spielen und fertig! Für uns reichts, so lange wir nicht international spielen! Für die Farblosen ist es zu recht ein Zustand und ich versteh ihre Situation natürlich schon! Aber es wundert mich schon, dass der Banker nicht einen Neubau in Betracht zieht! Sollte mit der Marke Sturm stemmbar sein! Auch wenn es schwer ist!

[Stef444]

Die einzige Möglichkeit ein Stadion in schwarzen Zahlen zu betreiben ist eine 24/7 Betrieb. Das heißt, man muss richtig Geld in die Hand nehmen, um den Fans was bieten zu können! 

Rein nur für 2 Heimspiele im Monat ein Stadion zu betreiben kann nicht Gewinnbringend sein und ist auch nicht mehr zeitgemäß.
Daher sind 30 oder 50 Mio für die Sanierung im Grunde für die Fisch und so lange man so engstirnig denkt, dass das Stadion in der Stadt sein muss, bringt es gar nichts weiter zu diskutieren! 

Ein 24/7 Betrieb kann man nur zum Beispiel beim Schwarzl Zentrum machen! Aber wie gesagt, das wird sich alles nicht spielen und fertig! Für uns reichts, so lange wir nicht international spielen! Für die Farblosen ist es zu recht ein Zustand und ich versteh ihre Situation natürlich schon! Aber es wundert mich schon, dass der Banker nicht einen Neubau in Betracht zieht! Sollte mit der Marke Sturm stemmbar sein! Auch wenn es schwer ist!