Stadion Diskussion

[Grazer Athletiksport Klub]

Auch die Messendorfer stemmen das nicht - schreien auch immer nur nach der Stadt ...

W.

[coeznero]

Auch in Linz tut sich was in der Stadionfrage!
https://www.nachrichten.at/sport/fussball/lask/stadion-loesung-kehrt-der-lask-auf-die-gugl-zurueck;art100,3144289 

Während der Lask die Gugl auf Dauer exklusiv bekommt, und somit dort aus- und umbauen wird, bekommt BW ein eigenes kleines neues Stadion.

Spannende Entwicklungen, mal sehen wie lange es dauert, bis parallelen mit unserer Situation gezogen werden...

[Grazer Athletiksport Klub]

Ja, da muss man erst einmal schauen was dann KONKRET passiert in Linz. Wie groß wird das neue Donauparkstadion (im Moment Fassungsvermögen von 2.000 Zuschauern), was kostet der Umbau auf der Gugl (angeblich soll ja die Laufbau weg und eine Tiefgarage gebaut werden) und wie wird das geregelt, wenn BW noch drei Jahre dort spielen sollen. Dazu kommt noch eine ausgebaute Sporthalle in Kleinmünchen (also so etwas wie die Ballsporthalle Hüttenbrenner, die neue ASKÖ-Halle bzw. die Blue Box der HIB in Graz).

Sehe da eigentlich keine Auswirkungen auf Graz, weil der LASK selbst eine Menge investieren will. Das andere Projekt in LInz scheint ja gestorben zu sein, deshalb diese Lösung, weil man sicherlich längerfristig in Pasching nicht glücklich wird.

Wer jetzt glaubt, dass wir deshalb in Weinzödl ein eigenes Stadion bekommen, hat sich hws. zu früh gefreut. Ein erstligataugliches Stadion wird es an diesem Standort nie geben, nicht einmal ein ordentliches für die 2. Liga, maximal ein (Dauer-?)Provisorium.

Über Liebenau - für beide Vereine - wird in Graz kein Weg vorbeiführen, da wird ja seitens der Stadt investiert.

W.

[___gak___]

liebenau kann für den gak keine dauerhafte lösung sein so lange man damit keine einnahmen lukrieren kann! wenn man 3000+ fans braucht um am spieltag eine schwarze null zu schreiben ist das auf dauer nicht tragbar für den verein, dafür muss unbedingt eine lösung gefunden werden!

[coeznero]

Denke die goldene Mitte wird es mal wieder sein. Eine Dauerlösung in Liebenau ist wohl kaum sinnvoll, jedoch auch ein Neubau (wo auch immer) im Moment alleine nicht stemmbar. Dadurch gibt es im moment halt keine ideale Lösung. Der Traum wäre sicher ein eigenes, kleineres Stadion, dass dann auch dementsprechend gut gefüllt ist. Wie und wer das finanzieren kann und will, ist sicher fraglich...

[Grazer Athletiksport Klub]

Problem ist, dass man Weinzödl halt nicht bundesligatauglich bekommt - das hinzukriegen war entweder eine Nebelkerze oder falsche Träumerei/Navität...

Wie schon geschrieben, gibt es vielleicht die Möglichkeit im jetzigen Rahmen eine Zweitligatauglichkeit herzustellen (v. a. Flutlicht, Spielfeldumrandung), was aber sicher zur Kapazitätsreduktion (Stehplätze) führen wird. Aber das darf max. ein paar hunderttausend Euro kosten, mehr nicht. Wenn die Stadt eine neue Haustribüne bauen will, dann soll sie das machen, der Verein darf aber da keinen Groschen mehr investieren.

Weder unser Verein, noch die Messendorfer werden sich den Neubau eines eigenen Stadions leisten können (die Frage ist auch, wo es stehen könnte ...). Matthias Dielacher hat die Kosten für ein Stadion für 10.000 Zuschauer mit mindestens 25 Mio. Euro beziffert. 

Ich kann mich da nur wiederholen: man muss die (finanziellen) Bedingungen für die Vereine in Liebenau verbessern, Sturm und GAK gehören in die Stadiongesellschaft, damit man dort mit entscheiden kann. Ein modernes, effizient geführtes Stadion für beide Vereine macht (wirtschaftlich) mehr Sinn als zwei eigene Spielstätten, an deren Erhaltungs- und Baukosten dann die Vereine zu knabbern haben.

W. 

bearbeitet 3. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub

[se_ultimativ]

coeznero schrieb vor 44 Minuten:

Spannende Entwicklungen, mal sehen wie lange es dauert, bis parallelen mit unserer Situation gezogen werden...

also hier im ASB genau 3 minuten

coeznero schrieb vor 19 Minuten:

Der Traum wäre sicher ein eigenes, kleineres Stadion, dass dann auch dementsprechend gut gefüllt ist. Wie und wer das finanzieren kann und will, ist sicher fraglich...

eigenes? ja.

kleineres? eher nicht. - ich will nicht wenn dann im Cup Rapid rausschmeißen nach Klagenfurt oder Kapfenberg ausweichen müssen weil im neuen Stadion nur 8000 Platz haben.

Es muss möglich sein auch mit unter 3000 Zuschauer ohne Verlust in Liebenau zu spielen, und wenn man die Hütte voll hat soll man mit einem ordentlichen Plus abschließen können. Das geht natürlich nur mit ein paar zu verändernden Nebenbedingungen (Schank, VIP, etc). Das muss das kurz- und mittelfristige Ziel sein.

[Grazer Athletiksport Klub]

se_ultimativ schrieb Gerade eben:

Es muss möglich sein auch mit unter 3000 Zuschauer ohne Verlust in Liebenau zu spielen, und wenn man die Hütte voll hat soll man mit einem ordentlichen Plus abschließen können. Das geht natürlich nur mit ein paar zu verändernden Nebenbedingungen (Schank, VIP, etc). Das muss das kurz- und mittelfristige Ziel sein.

So ist - das muss das Ziel sein.

Die Stadt soll mit den geplanten Umbauten (v. a. im VIP-Bereich etc.) die Basis dafür legen und man muss gewiss eine Lösung für den Ausschank/Gastro finden.

W.

[Grazer Athletiksport Klub]

Jetzt ist auch die Katze aus dem Sacke: ein Stadion für 16.500 Zuschauer um knapp 50 Mio. Euro (hws. mit der Tiefgarage), am Stadionbau beteiligt sich das Land mit mind. 25 %, beim Bau der Tiefgarage die Stadt. Ansonsten scheint der Klub das Stadion selbst zu finanzieren:

https://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/oesterreich/bundesliga/5654076/Fuer-50-Millionen-Euro_Der-LASK-baut-ein-eigenes-Stadion-auf-der

Also, wer dann noch davon redet, dass Liebenau zu klein sei und die Öffentliche Hand doch gefälligst in Graz auch neue Stadion bauen soll etc. pp blicke dann einfach einmal nach Linz ...

In Messendorf laufen sie sicher eh schon Amok wegen der Geschichte, vergessen halt nur, dass der LASK mindestens 30 Mio. Euro (oder mehr) für den Bau hinlegt und die Schwoazen nur Sudern und nix zahlen wollen ...

W.

bearbeitet 3. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub

[Pepi_Gonzales]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 7 Stunden:

Jetzt ist auch die Katze aus dem Sacke: ein Stadion für 16.500 Zuschauer um knapp 50 Mio. Euro (hws. mit der Tiefgarage), am Stadionbau beteiligt sich das Land mit mind. 25 %, beim Bau der Tiefgarage die Stadt. Ansonsten scheint der Klub das Stadion selbst zu finanzieren:

https://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/oesterreich/bundesliga/5654076/Fuer-50-Millionen-Euro_Der-LASK-baut-ein-eigenes-Stadion-auf-der

Also, wer dann noch davon redet, dass Liebenau zu klein sei und die Öffentliche Hand doch gefälligst in Graz auch neue Stadion bauen soll etc. pp blicke dann einfach einmal nach Linz ...

In Messendorf laufen sie sicher eh schon Amok wegen der Geschichte, vergessen halt nur, dass der LASK mindestens 30 Mio. Euro (oder mehr) für den Bau hinlegt und die Schwoazen nur Sudern und nix zahlen wollen ...

W.

Soweit ich weiß investiert der LASK selbst so an die 25 Mio Angaben ohne Gewähr. Zumindest war dazwischen mal die Rede davon.

[Grazer Athletiksport Klub]

Pepi_Gonzales schrieb vor 7 Stunden:

Soweit ich weiß investiert der LASK selbst so an die 25 Mio Angaben ohne Gewähr. Zumindest war dazwischen mal die Rede davon.

Der LASK investiert nach eigenen Angaben 3/4 des Stadionumbaues (1/3 kommt vom Land) bzw. 3/4 des Tiefgaragenbaues (1/3 kommt von der Stadt) - das werden dann wohl mehr als 25 Mio. Euro sein, sondern wohl mehr als 30 Mio. Euro. Das ist ja der Unterschied.

Finde die Situation für BW Linz sehr unangenehm, weil die plötzlich Mieter vom LASK werden (und die Geschichte mit der Fusion steckt ja vielen noch in den Knochen, noch dazu wird die Gugl dann wohl im laufenden Betrieb umgebaut werden müssen) und ob der Umbau/Neubau des Donauparkstadions (wo das Land 1/3 dazu bezahlen soll) so einfach wird, wird man wohl auch sehen.

Das wäre eine Szenario, dass ich in Graz nicht so gerne sehe würde.

W.

[se_ultimativ]

Einer der gravierendsten Unterschiede zwischen Linz und Graz ist nun mal auch die Konstellation LASK-BWL.

Zitat

Gleichzeitig werden wir dem Verein Blau Weiß Linz, der in der 2. Liga spielt, auch ermöglichen, ein taugliches Stadion zu haben. Auch hier wird sich das Land entsprechend einbringen.

Wie groß muss so ein Stadion für BWL sein?

Nun, es sind keine Bundesliga-Ambitionen erkennbar, der Verein hatte 17/18 ca die Hälfte des Zuschauerschnitts den der GAK in der Landesliga (!) hatte (18/19 hab ich noch keine Zahlen gefunden, da ist der Unterschied vermutlich noch größer).

Bei BW-Linz ist es daher vermutlich ausreichend ein schönes 3-4000er "Stadion" hinzustellen. Das reicht halt in Graz nie und nimmer aus, auch wenn das die schwarzen Freunde in ihrer Verblendung nicht sehen wollen.

Ob Sturm diese 30 Mio für das Stadion aufnehmen würde halte ich in der jetzigen Kader- und Trainer-Situation für mehr als fragwürdig. Aber das hindert ja keinen am sudern wie gemein doch alle zu Sturm sind, in Wien und mittlerweile in Linz geht's doch auch, die Eigenleistungen dieser Vereine lassen wir geflissentlich unter den Tisch fallen

Ich bin jetzt Neugierig was der Tebbich nun wirklich auf den Tisch legt, sollte er endlich mal in die Gänge kommen. Mein Tipp ist ja dass heuer genau garnichts passieren wird. Sturm ist sportlich beschäftigt und wir spielen eh fix in Liebenau und bauen Strukturen auf.

Tun könnte sich nur was wenn in Weinzödl ein größeres Projekt forciert wird oder sich bei Sturm doch irgendwie ein Neubau-Projekt auftut - beides wäre aber ein mittelgroßes Wunder.

[coeznero]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 19 Stunden:

Problem ist, dass man Weinzödl halt nicht bundesligatauglich bekommt - das hinzukriegen war entweder eine Nebelkerze oder falsche Träumerei/Navität...

Wie schon geschrieben, gibt es vielleicht die Möglichkeit im jetzigen Rahmen eine Zweitligatauglichkeit herzustellen (v. a. Flutlicht, Spielfeldumrandung), was aber sicher zur Kapazitätsreduktion (Stehplätze) führen wird. Aber das darf max. ein paar hunderttausend Euro kosten, mehr nicht. Wenn die Stadt eine neue Haustribüne bauen will, dann soll sie das machen, der Verein darf aber da keinen Groschen mehr investieren.

Weder unser Verein, noch die Messendorfer werden sich den Neubau eines eigenen Stadions leisten können (die Frage ist auch, wo es stehen könnte ...). Matthias Dielacher hat die Kosten für ein Stadion für 10.000 Zuschauer mit mindestens 25 Mio. Euro beziffert. 

Ich kann mich da nur wiederholen: man muss die (finanziellen) Bedingungen für die Vereine in Liebenau verbessern, Sturm und GAK gehören in die Stadiongesellschaft, damit man dort mit entscheiden kann. Ein modernes, effizient geführtes Stadion für beide Vereine macht (wirtschaftlich) mehr Sinn als zwei eigene Spielstätten, an deren Erhaltungs- und Baukosten dann die Vereine zu knabbern haben.

W. 

Nur noch eine kleine Ergänzung zum Thema Weinzödl:

Auch beim Dienstalk vergangene Woche wurde dieses Thema von Seiten des GAK angesprochen und diskutiert. Am jetzigen Standort ist kein bundesligataugliches Stadion möglich. Einzige Möglichkeit eine langfristige Lösung zu finden wäre es, weiter hinten auf den Trainingsplätzen ein Stadion hinzustellen. Die Probleme mit der Parkplatzsituation löst dies natürlicherweise auch nicht, einzige Möglichkeit wär da ein Parkhaus, was natürlich auch wieder ordentlich kostet. Der Standort ist sicherlich ideal, jedoch ganz so einfach wird es allgemein nicht werden. Aber ein Neubau scheint sowieso in weiter Ferne zu sein.

Des Weiteren glaube ich mich zu erinnern, das von Seiten von Stnrw erwähnt wurde, dass bald ein Treffen mit der Stadt ausstehe, auch unter Beteiligung des GAK. Mal schauen wann dies stattfindet, und ob sich dabei etwas ergibt.

[Pepi_Gonzales]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 1 Stunde:

Der LASK investiert nach eigenen Angaben 3/4 des Stadionumbaues (1/3 kommt vom Land) bzw. 3/4 des Tiefgaragenbaues (1/3 kommt von der Stadt) - das werden dann wohl mehr als 25 Mio. Euro sein, sondern wohl mehr als 30 Mio. Euro. Das ist ja der Unterschied.

Finde die Situation für BW Linz sehr unangenehm, weil die plötzlich Mieter vom LASK werden (und die Geschichte mit der Fusion steckt ja vielen noch in den Knochen, noch dazu wird die Gugl dann wohl im laufenden Betrieb umgebaut werden müssen) und ob der Umbau/Neubau des Donauparkstadions (wo das Land 1/3 dazu bezahlen soll) so einfach wird, wird man wohl auch sehen.

Das wäre eine Szenario, dass ich in Graz nicht so gerne sehe würde.

W.

Ich hab Gestern irgendwo gelesen dass es eine Drittelung zwischen LASK Land und Stadt gibt. Dass wären dann sicher keine 30 Mio sondern eher 20. Die Stadion Situation müsste sowieso anders gelöst werden als in Linz, da es ja kein brauchbares Ausweichstadion gibt. Zuerst müsste man also eure Hütte bauen und dann Liebenau in Angriff nehmen um bei etwaigen größeren Bauarbeiten ausweichen zu können. Und natürlich wird das eine ganz andere Größordnung haben müssen wie die Lösung für BW. Anderseits ist in Liebenau auch weniger zu investieren wie auf der Gugl. Das Stadion is zwar momentan eher unschön aber die Bausubstanz ist ja noch recht intakt. 

[Grazer Athletiksport Klub]

Sicher ist die Situation mit BW Linz eine andere als in Graz - wie es aber aussieht, drückt man dem Verein jetzt dem Verein aber wohl 1/3 der Baukosten aufs Auge (ohne das die Blau-Weißen irgendwie in die Verhandlungen involviert gewesen wären), ob die sich leisten können, keine Ahnung (geht da um eine paar Millionen).

Ähnlich wäre es bei uns, wir haben sicherlich mittelfristig keine Chance mehrere Millionen Euro als Kredit aufzunehmen und was Neues zu bauen (die Kosten liegen ja bei 25 Mio+).

Zur Situation in Weinzödl: die Einsicht von Dielacher bezüglich Platz 1 ist ja (letztendlich) richtig, allerdings gab es ja seitens des Vereins schon die Intention da was zu tun (immerhin wurde eine "Machbarkeitsstudie" beauftragt ...).

Was den, schon von anderen Seiten, vorgeschlagenen Bau auf den Plätzen 3 bis 5 angeht. Sicher ist das dort möglich, allerdings fängt man da bei Null an (im Moment gibt es ja immerhin mit dem Klubhaus etc. eine gewisse Infrastruktur). Ein Parkhaus alleine wird das Verkehrsproblem auch nicht lösen (da könnte man ja zumindest Synergien mit der Stadt und einem P+R-Parkhaus finden), eine ordentliche Anbindung mit zumindest Bussen ist unabdingbar (da hat man in Liebenau mit Straßenbahn und Bahnhaltestelle halt einen unüberbietbaren Vorteil).

Und die Hauptfrage ist, wo kommen dann die Trainingsplätze hin. Wenn wir weiter hochkommen und damit auch die Juniors, wird es mit Trainingsplätzen ob knapp, vielleicht kann man noch zwischen Platz 1 und 2 (indem das jetztige Klubhaus abgerissen wird) noch einen hineinquetschen, aber die 4 Plätze, wie jetzt wird man so nicht unterbringen können (bekanntlich war die Platzkonstellation beim TZ die EINZIG mögliche). 

Also, (nicht nur) ich sehe da ob für ein bundesliga-taugliches Stadion für 10.000+ Zuschauer eher schwarz. Und warum sollten wir ein kleineres Stadion kriegen, die Cupspiele habe doch bewiesen, dass wir Liebenau aus dem Stand heraus annähert füllen können. Ich würde mir da für die Zukunft nix Verbauen.

Strategie muss sein, in Liebenau bessere Bedingungen zu bekommen (also Gespräche mit der Stadt/Messe) und mit den Messendorfern (und die Spieltagsorganisation zu verbessern). Und jetzt sind wieder zwei Vereine im Stadion, was auch die Position der Vereine gegenüber Stadt/Messe verbessert. Parallel dazu müsste man versuchen, Weinzödl mit den geringsten Mitteln (!) zweitligatauglich zu machen (also ohne neue Tribüne, nur das wirklich nötigste, wie das Flutlicht, Spielfeldumrandung).

W.

bearbeitet 4. Juli 2019 von Grazer Athletiksport Klub