bertl80

Was ist dein Alternativvorschlag?

Alternativ geht auch per pedes.

Ob das Stadion jetzt Platz für 20k bietet oder eben wie derzeit für 16 - 17k macht das Kraut dann auch net mehr fett. Ganz objektiv gesehen haben wir derzeit einen Zuschauerschnitt von 8500 verkauften Tickets. Und das, obwohl wir seit 1,5 Jahren im hintersten Winkel der Tabelle herumkrebsen und die Anzahl unserer Siege pro Jahr an einer Hand abgezählt werden kann. Wir wollen uns ja weiterentwickeln und irgendwann wollen wir auch wieder OPO spielen und gar Europacup. Und dann würden auch die Spiele mit größerer Zuschauerzahl wieder steigen. Aber ja, natürlich wird es bie uns immer Spiele geben, zu denen nur 4k kommen. Aber wie gesagt, ob da jetzt 12k Plätze leer sind oder 16k ist dann wirklich auch wurscht. Und ja, natürlich könnten wir mindestens in den nächsten 20 Jahren auch mit einem 16k Stadion das Auslangen finden. Aber um die Kapazitätserhöhung gehts für uns ja nicht - es geht auch um die generelle Modernisierung und um die Vergrößerung des VIP - Klubs. Ich persönlich brauch keinen Ausbau - mein Platz im 22er hat für mich ausreichend Komfort. Aber wenn sich der Verein weiterentwickeln will, dann ist so ein modernes Stadion schon zielführender als die derzeitige 30 Jahre alte Anlage. Die lokale Wirtschaft trifft sich halt schon lieber im VIP - Klub als im Stehplatzbereich.

Was das ganze Spiel kostet, weiß ich nicht. Aber die Miete an die Stadt (bzw. Messe) wurde irgendwann mit ca. 10k bekannt gegeben. Sturm zahl in der Meisterschaft auch 10k und im Europacup 15k.

Du kannst es gern als lieb und entgegenkommend bezeichnen. Wichtig ist, dass man die Dimensionen bei einer Kalkulation richtig einschätzt und alles berücksichtigt. Das, was die Stadt derzeit an Minus macht (weil sie eben von den Vereinen zu wenig Miete verlangt und daher ncith kostendeckend wirtschaften kann), wird bei der neuen Idee dann die Betreibergesellschaft aufbringen müssen. Und das musst mitkalkulieren. Der GAK zahlt dann pro Spiel nicht 10k an die Stadt sondern 40k an die Betreibergesellschaft. Und muss zusätzlich dazu dann auch noch die Kreditraten für die 10 Mio bedienen. Es kann sich alles ausgehen, wenn man sich das im Vorfeld gut überlegt - aber so einfach wie sich manche das vorstellen ist es nicht.

Um die Dämlichkeit quantitativ benennen zu können: was glaubst du, wie viel an Mieteinnahmen die Stadt pro Jahr so lukriert von Sturm und GAK? Kannst mir eine überschlägige Zahl nennen? Dann können wir drüber weiterreden, wie dämlich man sein muss, um mit diesen immensen Einnahmen ein Minus zu machen.

Du hast halt wie so oft auch in dieser Sache den absoluten Durchblick und den Anspruch auf das 100%ige Wissen gepachtet, wiss ma jetzt eh. Die mangelnde Einstellung von Cipot wurde schon lange vor Wawra von anderen Leuten bemängelt, Gernot Messner hat ihn halt noch sympathisch kärntnerisch als "Luftikus" bezeichnet - zwischen den Zeilen wusste man schon damals, dass es da Defizite gibt. Diese Defizite konnte er scheinbar nicht ausmerzen. Wie oft man ihm intern vorher gesagt hat, dass er mehr Gas geben muss, bevor man sich entschlossen hat, die Sache zu beenden, wissen wir nicht (aber du sicher). Die öffentliche Kritik von Wawra kam erst, als die Sache sowieso schon entschieden war - und diese Entscheidung hat sicher nicht Wawra im Alleingang sondern zumindest in Abstimmung mti dem Cheftrainer getroffen. Und nein, so wie du keinen nerven willst, ist natürlich keiner auf dich fixiert.

Ganz so einfach ist es halt auch nicht. Die Stadt Graz macht derzeit mti dem Stadion trotz Namensrechte + Ausschank + 2 Mieter ein sattes Minus. Die Erhaltung des Stadions ist halt auch nicht gratis, selbst wenn man sie - so wie die Stadt es handhabt - in manchen Bereichen auf ein Minimum beschränkt. Wennst ein modernes Stadion erhalten musst, hast eben auch entsprechende Kosten. Der Umbau und das Betreiberkonzept müssen wohl durchdacht sein, damit man die zusätzlichen Kosten durch den Betrieb rein bringt. Wenn zwei Vereine daran beteiligt sind, verkompliziert sich die Sache natürlich. Aber: ich halte es auch für machbar. Wichtig wäre für uns halt, dass wir in dieser Betreibergesellschaft wirklich gleichberechtigt sind und auch auf unsere Bedürfnisse - die sich mit jenen von Sturm in manchen, aber nicht allen, Bereichen - etwas unterscheiden ausreichend Rücksicht genommen wird. Wenn das, derzeit nur in groben Zügen bekannte, Konzept so durchgeht, dann müssen wir da einfach mitmachen - bei allen Risiken, die sich damit natürlich auch ergeben.

Was ich mich dabei frage: die Option regelt das Geschäft zwischen den Vereinen. Aber was ist mit dem Spieler? Haben wir jetzt schon einen Vertrag mit zB Owusu (aber auch Cipot) für die Zeit nach der Leihe? Das stelle ich mir bei diesen Options-Sachen am kompliziertesten vor.

So ist auch mein Wissensstand und gerade deshalb war es ja die große Frechheit, dass sie im Derby 4000 Leute in 3 Sektoren gelassen haben. Weil sie dezidiert WUSSTEN, dass die behördlich zugelassene Zahl in der Praxis NICHT MACHBAR ist. Sie haben hier ganz bewusst mit der Gesundheit aller Besucher im Auswärtssektor gespielt.

Wenn man ein sinnvolles Betreiberkonzept hat und man in der Folge mit mittel- bis längerfristigeren entsprechenden Mehreinnahmen rechnen kann, dann kann man auch als GAK für so ein Projekt 10 Mio auftreiben. Es wäre natürlich eine sehr große Investition für uns - ungleich größer als für euch - aber machbar wäre das schon. Ihr habt ja auch davon gesprochen, 30 Mio beizusteuern, das wäre auch in etwa ein "normales" Jahresbudget von euch (ohne CL und sehr lukrative Spielerverkäufe). Genauso sind die 10 Mio für uns ein normales Jahresbudget. Aber - wie ja schon erwähnt - die Aufteilung kann ja auch 15 / 5 mit entsprechenden "Mehrrechten" für euch lauten.

Wenn es so ist, dann wird er halt auch in der KM 2 nicht spielen. Wo ist das Problem? Gestern waren auch 3 andere von der KM 2 dabei - hat da einer herausgestochen oder müssen wir über die 3 jetzt auch seitenlang schimpfen, dass sie voll umsonst sind und nur unser hart verdientes Geld verbrauchen?

Dann hat er also eh nicht gespielt - also wo ist das Problem? Und wenn er weiterhin nur in der KM 2 spielt und stattdessen "3 ungelernte AV" bei uns am Platz stehen - wo ist das Problem? Er ist jetzt in der Vorbereitung wieder dabei, ist also im erweiterten Kader der KM. Wenn er dann wieder nicht zum Einsatz kommt, weil halt andere vor ihm stehen - dann ist es so. Wenn er aber zum Einsatz kommt, dann können wir ihn beurteilen. Also entweder gibt es eh kein Problem oder wir können uns erst in Zukunft ein Bild drüber machen, ob es ein Problem gibt.

Bei Bagrationi hoffe ich wirklich, dass ihr euch alle so richtig in die Nesseln setzt mit eurem Vorab - Bashing. Die meisten von euch haben ihn wahrscheinlich grad einmal eine Halbzeit in einem Testspiel gesehen (und viele vermutlich so wie ich das nur über einen verpixelten Internet - Stream), aber durch die Bank könnt ihr alle ein abschließendes vernichtendes Urteil über ihn fällen. Wenn TW + FF der Meinung sind, dass er uns helfen kann und ihm Einsätze in Bewerbsspielen ermögichen, dann werde ich ihn mir anschauen. Ansonsten freuen wir uns halt weiterhin über die Glanzleistungen von Frieser auf der Außenbahn.

Sonst war halt keiner dabei. Die Aufstellungen wurden eh gepostet.