Mario1909

Findest nicht, dass das jetzt ein wenig weit hergeholt ist, wenn jetzt schon ein Unfall dazukommt oder vorhin bei der Argumentation, als eine Einwechslung damit verglichen wurde, dass ein Fußgänger bei Rot niedergefahren wird? Aber is auch egal. Tut im Endeffekt nichts zur Sache. Ich wollte damit nur sagen, dass man nicht dem Hartberg-Spieler die Schuld geben kann, wenn er das Spielfeld betritt, nachdem ihm der Schiedsrichter gesagt hat, er darf jetzt das Spielfeld betreten. Und das sehe ich auch weiterhin so. Selbst wenn ein Fehler passiert ist (und auch das sehe ich nicht so, weil das Video das ich gesehen habe eine korrekte Einwechslung zeigt), dann ist das zu 100% die Schuld des Schiedsrichters und ich kann nicht einem Verein dafür dann nachträglich Punkte wieder wegnehmen. Und man sollte sich auch nochmal den Begriff "Tatsachenentscheidung" und "Regelverstoß" genauer anschauen. Als falsche Tatsachenentscheidung gilt, wenn der Schiedsrichter eine falsche Wahrnehmung hat, dann aber auf das "falsch wahrgenommene" die korrekte Regel anwendet. Ein Regelverstoß ist es, wenn etwas wahrgenommen wird, aber darauf die falsche Regel angewendet wird. Wenn aber alle vier anwesenden Schiedsrichter den Wechsel als "bereits vollzogen" wahrgenommen haben, dann kann es nach der Definition kein Regelverstoß sein, sondern ein Wahrnehmungsfehler. Weil die darauf folgende Entscheidung (Regelauslegung) korrekt gewesen wäre, wenn der Wechsel bereits vollzogen war. Ein Regelverstoß wäre es nach meinem Verständnis in dem Fall nur dann, wenn dem Schiedsrichter klar gewesen ist, dass der Wechsel nicht vollzogen war und er ihn trotzdem hereinwinkt. Und das wird man nicht beweisen können. Wie ich schon gesagt habe, sowas öffnet Tür und Tor für unzählige weitere Spekulationen, Proteste und Nachtragsspiele. Weil ein Elfmeter nicht korrekt ausgeführt worden is. Weil beim Anstoß ein Spieler in der anderen Hälfte steht. Weil ein Freistoß nicht korrekt ausgeführt wurde. Weil das Equipment eines Spielers nicht 100% korrekt war und das nachträglich festgestellt wurde und vieles mehr. Und es ist obendrein unsportlich, von Seiten der WSG, überhaupt Protest einzulegen. Denn wenn man gepunktet hätte, dann hätte man das mit Handkuss genommen und würde wahrscheinlich hoffen, dass es zu keiner Neuaustragung kommen.

Das seh ich nicht so. Weil man sich als Lenker schon grundsätzlich darauf verlassen muss, dass das korrekte Schild aufgestellt wurde und du nicht verpflichtet bist, zu wissen welche Straßenbreite oder welchen Kurvenwinkel der kommende Fahrabschnitt hat. Und wenn auf dem Schild "60" steht und ich "60" fahre und der dort stehende Polizist (nennen wir ihn Hr. Ebner) hat das genauso gesehen und das für "in Ordnung" befunden, wie ich gefahren bin, kann man mich doch nicht nachträglich bestrafen weil eine andere Person (nennen wir ihn mal Hr. Köck) ausgemessen hat, dass man hier eigentlich nur 30 fahren dürfte und der Hr. Ebner das falsche Schild aufstellen hat lassen. "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" lasse ich nicht gelten, denn das gilt nur für "erkennbare Gefahren" und nicht für klar kundgemachte Regeln in Form von einem Schild, die noch dazu von einem "Regelhüter" vor Ort als in Ordnung befunden wurden!.

Ah, erst jetzt gesehen die Änderung! Unterm Strich auch völlig irrelevant, wie ich es gesehen habe, was ich gesehen habe, oder wie wir es sehen. Am Ende muss es die Liga oder der Senat entscheiden. Ich finde es trotzdem schwierig (eigentlich sogar verwerflich) zu versuchen einem anderen Verein bewusst nachträglich zu schaden, weil der Schiedsrichter vielleicht einen Fehler gemacht hat. Unabhängig davon, dass aus meiner Sicht der Wechsel sogar korrekt vollzogen wurde. Dass der Elfmeter danach keiner war, da stimme ich der WSG zu. Aber wenn es nach dem geht müssten in Österreich 50 Spiele wiederholt werden jedes Jahr.

Bei 65:24 steht der Schiedsrichter bei mir am Feld und macht gar nichts, während Prokop gerade an ihm vorbei geht. Erst bei 65:40 ertönt der pfiff, eben 2 Sekunden nachdem Fridrikas das Feld kurz betritt (er steht klar innerhalb) und danach vom Linienrichter wieder rausgeschickt wird.

Ich sehe es so: Der Wechsel war vollzogen und der Linienrichter hat, als der Spieler schon am Spielfeld stand und offiziell eingewechselt war, bemerkt, dass er sich das Tape wieder entfernt hat und ihn deshalb wieder rausgeschickt. Wie schon gesagt, es liegt mir ein Video des gesamten Spiels vor. Nur kann ich das nicht hochladen weil es 10GB hat. Die Szene ist eben schon im "Wechselvorgang". Siehe Matchuhr (das ist die Szene von Vorne). Und zu dem Zeitpunkt war das Spiel definitiv unterbrochen. Der "Wiederanpfiff" des Schiedsrichters folgte bei 65:40

Unabhängig davon, dass ich anhand der Bilder die ich gesehen habe davon ausgehe, dass der Wechsel regeltechnisch korrekt war, find ich es schon auch ziemlich verwerflich wenn man nachträglich versucht am grünen Tisch einem anderen Verein Punkte wegzunehmen. Das ist für mich auf dem selben Niveau wie der Typ in Deutschland der die ganzen Falschparker der Polizei gemeldet hat. Zudem schadet es dem Ansehen der Liga und öffnet Tür und Tor für weitere Spiele die dann am grünen Tisch entschieden werden. Weil ich bin mir 100% sicher, dass es jede Saison immer wieder Aktionen gibt, bei der einmal eine Regel missachtet wurde. Und da man in dem Fall (meine Meinung) nichtmal von einer Missachtung sprechen kann, hoffe ich wirklich im Sinne der Sportlichkeit, dass der Protest abgewiesen wird.

Naja, wenn man sich diese Bilder ansieht (aufgenommen während der Unterbrechung!), dann sieht man, dass der Spieler während der Unterbrechung bereits im Spielfeld stand und dann aber vom Assistent nochmal rausgeschickt wird. Also kann man schon so argumentieren, dass der Wechsel vollzogen war. Oder irre ich mich?

Ich kann das Video leider nicht hochladen. Man sieht ganz klar, dass der Schiedsrichter ihn hereinwinkt und er erst danach das Spielfeld betritt. Zudem ist auch zu sehen, dass der vierte Schiedsrichter ihm ebenfalls mündlich das "GO" gibt. Und der zweite Satz, den finde ich kann man so nicht ganz stehen lassen. Denn der Schiedsrichter ist dazu da um dafür zu sorgen, dass die Regeln eingehalten werden. Und wenn für ihn der Wechsel abgeschlossen war (und das kann man definitiv so argumentieren), und dann zum Spieler sagt "bitte lauf jetzt rein" dann ist es sicher kein Fehler des Spielers, wenn es irgendwo eine Regel gibt, die sagt er hätte das nicht dürfen. Wenn du auf der Straße fährst und es ist ein Schild auf dem steht, dass du 60 fahren darfst. Und du fährst 60. Und dann kriegst du einen Strafzettel auf dem steht du hättest nur 30 fahren dürfen, weil die Straße eine gewisse Breite unterschritten hat oder die Kurve einen zu spitzen Winkel hat und man deshalb eigentlich nur 30 fahren dürfte. Bist du dann schuld? Weil du das vorhin nicht selbst ausgemessen hast? Oder derjenige der dir durch das Schild eine falsche Info gegeben hat?

Nenenenene! Also das stimmt definitiv so nicht! Schau dir die Bilder an. Die Szene in der er "zurückgehalten" wird ist ganz klar vorher! Dann geht das Spiel noch weiter, der Schiedsrichter gibt dann ein ganz klares Handzeichen und winkt den Spieler herein und erst dann läuft er rein!

Is doch völlig logisch und völlig verständlich, dass Hartberg mit der B-Truppe aufläuft. Wieso sollte man sich aufopfern, auspowern und Verletzungen riskieren in einem Spiel, in dem es für den Gegner um alles geht (dieser dementsprechend sicher auch härter spielen wird) und man selbst aber um die goldene Ananas spielt. Und noch dazu am Montag ein extrem wichtiges Playoff-Spiel hat? Wenn die Liga so "intelligent" ist und nicht einmal 70 Stunden nach dem Schlusspfiff in der Liga ein Playoff ansetzt, dann braucht/darf man sich nicht wundern, wenn die Mannschaften dann die erste Elf komplett schonen. Würde es eher hinterfragen und kritisch sehen, wenn dem nicht so wäre. Kann mich noch erinnern an Mattersburg die in der selben Situation waren und dann mit der halben Amateur-Mannschaft 4:0 gegen Innsbruck verloren hat in der letzten Runde.

Vielleicht bin ich dafür auch einfach zu alt, aber ich werde nie verstehen was irgendjemanden ein Platzsturm bringen soll. Wenn alle auf der Tribüne bleiben, kann die Mannschaft ewig lang mit jedem Teil des Stadions feiern, überall den Teller herzeigen. Wenn jemand den Platz stürmt ist die Mannschaft nach 2 Minuten verschwunden und es gibt nur noch irgendwelche Typen am Feld die sich selbst inszenieren und das ganze is zu Ende. Abgesehen davon, dass es dafür hohe Geldstrafen geben würde und man zusätzlich noch dem Verein schadet.

Bist dir da sicher? Für Hartberg und für den LASK geht es um absolut nichts und man wird (völlig verständlich) die komplette erste Elf für das Playoff schonen. Haben alle Vereine in der Vergangenheit so gemacht wenn es um nichts mehr ging und ist auch nachvollziehbar. Daher gehe ich eigentlich davon aus, dass Klagenfurt und Altach gewinnen. Und der GAK wird sich mit der WSG auf ein X einigen. Wieso sollte man sich da auch gegenseitig weh tun, wenn man mit einem Unentschieden die Saisonziele für beide Vereine erreichen kann? WSG wär dann fix 9. (ein Riesenerfolg) und der GAK nicht abgestiegen (ebenfalls ein Riesenerfolg).

Ich denke das ist viel weniger spannend als man vermutet. Der GAK und die WSG werden sich auf ein X einigen, weil dann ist die WSG fix 9. (ein Riesenerfolg) und der GAK fix 10. und bleibt in der Liga. Wieso sollten die sich weh tun? Bei der WSG ist die Luft draußen. LASK und Hartberg werden Beide mit einer kompletten B-Truppe auflaufen und (völlig verständlich) die erste Elf für das wichtige Playoff am Montag schonen. Da will sich keiner wehtun, keiner eine Sperre riskieren. Und dadurch werden sowohl Altach als auch Klagenfurt gewinnen, wodurch Klagenfurt als Absteiger eigentlich feststeht.

Ich war schon 25 mal in Hütteldorf neben dem Gästesektor und meine Kids und ich haben immer irgendwas von Sturm dabei gehabt. Kids meistens mit Trikot, ich mit schwarzem Shirt und Sturm-Schal und es hat noch nie irgendwelche Probleme gegeben. Weder beim Einlass noch im Stadion selbst. In den Sektoren neben dem Gästesektor (3-5) siehst auch sonst immer hunderte Sturm-Fans.

Die Nervosität steigt langsam aber sicher. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass wir das heute machen und erstmals seit 26 Jahren wieder einen Meistertitel erfolgreich verteidigen.

Das wird nicht gelost, das darf der Verein der 5. wird entscheiden. Und man kann davon ausgehen, dass sich Rapid oder Blau-Weiß Linz dafür entscheiden werden, das Rückspiel zu Hause auszutragen.

Grundsätzlich bin ich ein großer Fan von Vereinen, die Aktionen machen und sich noch bemühen und dafür einsetzen, dass mehr Leute kommen. Finde ich sehr schön und positiv! Aber wieso findet man dazu auf der Homepage nichts? Ich hab kein Social Media und gestern für meinen Nachbarn (der nichtmal Internet zu Hause hat) 4 Karten im Onlineshop bestellt und da sind auch 2 Frauen dabei. Und ich habe dazu weder auf der Webseite was gefunden noch wurde mir beim Ticketkauf die Option "Freikarte" angezeigt. Hätte man auch besser lösen können und besser kommunizieren müssen. So sind wahrscheinlich die 2x 28€ weg.

Ich weiß nicht, ich habe eigentlich den Eindruck, dass Salzburg diese Saison schwächer ist als letztes Jahr. International war das teilweise eine Bankrotterklärung und auch national hat Salzburg deutlich weniger Spiele gewonnen als in der Vorsaison. Auch die souveränen Siege gegen die "Kleineren" sind komplett ausgeblieben, die man immer mal wieder hatte in der Vergangenheit.

Sorry aber die Jungs haben nichtmal 72 Stunden vor dem Spiel ein Cupfinale verloren. Sowas ist nicht einfach für den Kopf. Zudem sind viele Leistungsträger kurzfristig ausgefallen. Und dass ein Team mit den Mitteln wie Hartberg dann sofort ab der ersten Sekunde eine Gala abliefert, kann doch nicht erwarten oder? Sobald die Mannschaft sich eingespielt und auf den Gegner eingestellt hatte, ist der "Werkel" doch gerannt und man hat einen souveränen und hoch verdienten Sieg eingefahren, der sogar noch höher hätte ausfallen können. Und trotzdem wird immernoch gesudert und gejammert. Genauso wie die Experten die vor 2 Monaten geschrieben haben, dass man sich schon auf das Zweitliga-Derby mit Lafnitz nächstes Jahr freut, weil Hartberg doch garantiert absteigt mit dem Kader und den Leistungen. Und jetzt?. Austria geschlagen, Rapid geschlagen, Cupfinale gespielt, GAK vorgeführt, Altach souverän besiegt. In Altach in Unterzahl das bessere Team gewesen. Das werd ich nie verstehen, dass dann immernoch negative Aussagen kommen. Bei allem Respekt, aber manche scheinen wirklich zu vergessen, dass es sich um den TSV Hartberg und nicht um eine Millionentruppe aus Salzburg handelt, bei der das alles wurscht ist weil man 35 gleichwertige Spieler im Kader hat und jeder Spieler sofort durch einen Spieler mit Millionen-Marktwert ersetzt werden kann. Da spielt ein Marco Hoffmann (der bis letzten September noch nie höher als Landesliga gespielt hat) statt einem Avdijaj und aus der Personalnot werden zwei eigentlich gelernte Mittelfeldspieler zu Innenverteidiger umfunktioniert, die Spieler hatten eine enorm emotionale Woche und man erwartet ab Sekunde 1 gegen einen Gegner der sich optimal vorbereiten konnte ein Feuerwerk. Meiner Meinung nach ist es für Hartberg jedes Jahr ein extremer Erfolg, wenn man nicht absteigt. Und in diesem Jahr wurde doch wirklich beeindruckendes geleistet. Man hat den fluchtartigen Abgang des Betreuerteams und der sportlichen Leitung gelöst, man hat die Stadion-Thematik auf Schiene gebracht und die Lizenz ohne Auflagen bekommen. Man hat ein Cupfinale erreicht und dort ganz Österreich beeindruckt und man hat das große Saisonziel, den Klassenerhalt hochverdient und mehr als souverän 4 Runden vor dem Ende bereits erledigt.

Vielen Dank! :-)

Alles klar! Danke. Nur damit ich das richtig verstehe: Das bedeutet, wenn am Ende z.B. Altach, GAK, WSG und Klagenfurt alle 20 Punkte haben, dann werden WSG und Klagenfurt zuerst automatisch vor gereiht und es zählt für den Absteiger nur das direkte Duell zwischen GAK und Altach?

Kann mir eventuell ein Regelexperte helfen, wie das mit der aktuellen Regelung bei Punktegleichheit aussieht. Was ist, wenn in der Qualigruppe am Ende z.B. 4 Vereine Punktegleich sind und 2 davon einen Stern haben. Wie würde dann die Reihung aussehen? Zählt dann das direkte Duell aller 4 Vereine untereinander, oder werden die mit Stern fix vor gereiht und danach zählt nur noch das direkte Duell der Teams ohne Stern wer am Ende absteigt? Bzw. wenn 3 Vereine Punktegleich sind, und ein Verein hat einen Stern. Werden dann die direkten Duelle aller 3 Vereine herangezogen und der "Stern-Verein" wird danach vor gereiht, oder wird der Stern-Verein zuerst vor gereiht und danach zählt das direkte Duell NUR zwischen den beiden verbleibenden Teams?

Das mag sicherlich etwas dran sein sein. Sein Wort hat er aber dennoch gebrochen! Und zwar mehrfach!

Anscheinend ist dann doch der komplette Usympathler-Weg (oder in Österreich auch Kühbauer-Weg genannt) der Bessere. Es wird einfach jede Entscheidung (egal ob richtig oder nicht, egal ob strittig oder nicht) mit Aussagen weit unter der Gürtellinie kritisiert und am Ende bekommt man dafür im Schnitt alle 5 Spiele einmal eine Gelbe (über die man sich dann auch noch massiv aufregt und sich benachteiligt fühlt) und dann wird immer der Gegner runtergepfiffen, weil die Schiris keine Lust mehr haben sich diese Aussagen und Kommentare anzuhören. Halte ich zwar menschlich ganz ganz wenig davon und finde Kühbauer/Nastl und in letzter Zeit auch Klauss/Krauß massiv anstrengend und massiv unsympathisch, aber wenns wirklich Einfluss hat und was bringt, wieso nicht? So ist die Gesellschaft, auf die anständigen, ruhigen wird "gschissn" und die "Lauten" setzen sich durch, egal wieviel Bullshit da verzapft wird.

Mir wurde die ganze Story wie folgt zugetragen (von einem ehemaligen Vorstandsmitglied): Im Dezember 2024 wurde der Sponsorvertrag ohne Vorankündigung, ohne Vorwarnung und völlig aus dem Nichts von TGI gekündigt. Zuvor sind angeblich schon länger Zahlungen ausgeblieben und Beteiligungen an Gehälter die versprochen wurden sind nie gekommen. Das war (lt. Aussagen eines ehemaligen Vorstandsmitglieds) hauptverantwortlich dafür, dass man Insolvenz anmelden musste und nun in Liga 4 absteigt. Dann ist Kaltenegger im März 2025 als Hauptsponsor und Vorstandsmitglied (ich meine Schriftführer, das kann ich jetzt aber nicht bestätigen) wieder eingestiegen beim DSV Leoben, man hat sich wieder in "DSV TGI Gold Leoben" umbenannt. Eine Statement von Kaltenegger dazu: "Ja, ich bin Hauptsponsor und Investor beim DSV Leoben. Es gibt meine mündliche Zusage, am Wochenende werden die Verträge unterschrieben. Wir sind keine Redner, wir tun es. Wir werden den DSV nicht sterben lassen." Und nur einen Monat später kam die Presseaussendung des DSV Leoben, dass nie Gelder gekommen sind und es keine Zahlungen gab. Daraufhin ist Kaltenegger abgetaucht, war für den Verein nicht mehr erreichbar, wollte von seinen Zusagen und von den Vereinbarungen nichts mehr wissen und hat seine Zelte in Klagenfurt aufgeschlagen. Also abgesehen davon, dass ich die Praktiken wie dieses Unternehmen sein Geld verdient für fragwürdig halte, nimmt man es anscheinend dann auch mit Abmachungen nicht so genau und bricht auch gerne einmal sein Wort. Und das ist für einen Verein enorm gefährlich und da hätte ich wirklich sehr große Bauchschmerzen, mich auf sowas einzulassen. Wie gesagt, alles Vermutungen und Spekulation, natürlich kann niemand wissen, ob die Verträge in Klagenfurt eingehalten werden oder nicht, ob die Gelder kommen oder nicht und wie hoch der Wahrheitsgehalt seiner letzten Aussagen ist. Aber anhand dessen, was ich aus Leoben so gehört habe, wäre es mir als Verantwortlicher zu heiß, so einen Sponsor an Land zu ziehen. Und noch viel größere Bauchschmerzen hätte ich, wenn diese Person dann nach wenigen Tagen bei wichtigen sportlichen Personalentscheidungen mitredet.