Neues Stadion für Österreich

[Der Athletiker]

Mich wunderts eh nicht, dass Rangnick über die Stimmung jammert. Bei den letzten Länderspielen im Happel hab ich das Gefühl gehabt, dass ned mal 20% bei der Hymne bissl mitsingen

[reallumpi]

Morpheno schrieb vor 22 Minuten:

wie gesagt, man hätte eine fussball-arena wie auf schalke errichten müssen, dann hätte man auf einen schlag ein stadion UND eine große halle für konzerte.....hätte halt etwas gekostet...jetzt baut man halt nur eine halle die vermutlich genauso teuer wird 

Garantiert teurer als ein gscheites Mehrzweckstadion ala Friends Arena oder so, aber das is halt Österreich. Wir habens nicht so mit vorrausschauend planen.. 

[Devil Jin]

reallumpi schrieb vor 4 Minuten:

Garantiert teurer als ein gscheites Mehrzweckstadion ala Friends Arena oder so, aber das is halt Österreich. Wir habens nicht so mit vorrausschauend planen.. 

Wo dann in ein paar Jahren irgendwelche Zahlungsunregelmäßigkeiten auftauchen. Für mich ist es bis heute unverständlich, wieso Wien unbedingt drei Profifußballstadien haben muss.

Ich find's gut, dass Rangnick es anspricht, weil so manchem Vorgänger wär's wurscht gewesen, wo das Nationalteam spielt. Da hätte auch irgendein Trainingsplatz im tiefsten Vorarlberg vor 500 Zuschauern ausgereicht.

[FAKler]

Morpheno schrieb vor 3 Stunden:

zB eine Halle für 20.000 um knapp eine Mrd. €

https://www.derstandard.at/story/2000142630585/erhebliche-verzoegerungen-bei-neuer-wiener-event-arena

 

 

meine Hoffnung war ja immer, dass sich der Mateschitz irgendwann erbarmt hätte und ein neues Stadion finanziert hätte...

Da ist mir aber eine Stadthalle die alle Stückerl spielt lieber, gerade, dass man die verhältnismässig unwichtigen Nationalteamspiele unterbringt den Hauptanwendungsbereich kompromittieren ist jetzt nicht der Burner. Die Fußballspiele wären ja nur ein kleiner Teil der Auslastung, da ist besser die 4-5 Spiel spielen im Happel und man optimiert die Halle für die Hauptevents. 

Ein neues Nationalmannschaftsstadion ist halt einfach unnötig. 

Devil Jin schrieb vor 4 Minuten:

Wo dann in ein paar Jahren irgendwelche Zahlungsunregelmäßigkeiten auftauchen. Für mich ist es bis heute unverständlich, wieso Wien unbedingt drei Profifußballstadien haben muss.

Ich find's gut, dass Rangnick es anspricht, weil so manchem Vorgänger wär's wurscht gewesen, wo das Nationalteam spielt. Da hätte auch irgendein Trainingsplatz im tiefsten Vorarlberg vor 500 Zuschauern ausgereicht.

Naja nach dem was Rangnick sagt will er eigentlich beides und nicht nur das Rapidstadion, wenn man das Nationalteam of die Stadien von Rapid und Austria verwiesen und das Happel abgerissen hätte wäre ein mimimi des ÖFB a la wir brauchen ein 50.000er garantiert gewesen. 

Außerdem warum sollen Rapid, Austria und die Stadthalle für sich oft suboptimale Bedingungen (mehr wäre bei Rapid und Austria je zu groß) akzeptieren damit das Nationalteam es perfekt hat, der Aufwand zu ein paar Spielen im Jahr ist ja in keinem Verhältnis, warum sollen unter den paar Partien alle anderen leiden?

bearbeitet 3. Februar 2023 von FAKler

[reallumpi]

FAKler schrieb vor 7 Minuten:

Da ist mir aber eine Stadthalle die alle Stückerl spielt lieber, gerade, dass man die verhältnismässig unwichtigen Nationalteamspiele unterbringt den Hauptanwendungsbereich kompromittieren ist jetzt nicht der Burner. Die Fußballspiele wären ja nur ein kleiner Teil der Auslastung, da ist besser die 4-5 Spiel spielen im Happel und man optimiert die Halle für die Hauptevents. 

Ein neues Nationalmannschaftsstadion ist halt einfach unnötig. 

Naja nach dem was Rangnick sagt will er eigentlich beides und nicht nur das Rapidstadion, wenn man das Nationalteam of die Stadien von Rapid und Austria verwiesen und das Happel abgerissen hätte wäre ein mimimi des ÖFB a la wir brauchen ein 50.000er garantiert gewesen. 

Außerdem warum sollen Rapid, Austria und die Stadthalle für sich oft suboptimale Bedingungen (mehr wäre bei Rapid und Austria je zu groß) akzeptieren damit das Nationalteam es perfekt hat, der Aufwand zu ein paar Spielen im Jahr ist ja in keinem Verhältnis, warum sollen unter den paar Partien alle anderen leiden?

Mal abgesehn von der, für mich, immer noch sinnlosen Aktion 2 Stadien hinzustellen, aber eine Mutlifunktionsarena um ewig viel Geld als Ersatz für die Stadthalle zu bauen, um einen Betrag mit dem man wohl das Happel mit dem gleichen Effekt (Multifunktionsarena mit Dach,welche sich flexibel anpassen lässt, je nach Event) neu bauen hätte können, das ist schon ein Schildbürgerstreich... Dazu kommt dann noch die absolut geile öffentliche Anbindung dieser neuen Halle in St Marx und... Na ich hör schon auf... 

[FAKler]

reallumpi schrieb vor 5 Minuten:

Mal abgesehn von der, für mich, immer noch sinnlosen Aktion 2 Stadien hinzustellen, aber eine Mutlifunktionsarena um ewig viel Geld als Ersatz für die Stadthalle zu bauen, um einen Betrag mit dem man wohl das Happel mit dem gleichen Effekt (Multifunktionsarena mit Dach,welche sich flexibel anpassen lässt, je nach Event) neu bauen hätte können, das ist schon ein Schildbürgerstreich... Dazu kommt dann noch die absolut geile öffentliche Anbindung dieser neuen Halle in St Marx und... Na ich hör schon auf... 

Also 2 verhältnismäßig billige Stadien für Rapid und Austria, zwei der wichtigsten österreichischen Klubs mit 20+ Spielen im Jahr,  sind sinnlos aber die 3-5 Nationalmannschaftsspiele sind super wichtig? 

[reallumpi]

FAKler schrieb vor 2 Minuten:

Also 2 verhältnismäßig billige Stadien für Rapid und Austria, zwei der wichtigsten österreichischen Klubs mit 20+ Spielen im Jahr,  sind sinnlos aber die 3-5 Nationalmannschaftsspiele sind super wichtig? 

Nein, ein Stadion nur für das Nationalteam ist absolut sinnfrei, aber ein Stadion für Austria/Rapid und eine Multifunktionsarena, mit 55k oder so, wären wohl für alle am besten gewesen. Aber eh wurscht, es ist wie es ist und daran wird keiner von uns was ändern. Andere Meinung zu Status Quo darf ich aber trotzdem haben

[Christo]

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Hatte der nicht irgendwann vor Jahrzehnten sogar Pläne für Skisprungschanzen in Wien 

Zu vielen anderem Blödsinn den RB erschaffen hat, wäre diese Idee zumindest nichts gänzlich neues gewesen. (Falls nicht ohnehin bekannt: )

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wiener_Skisprungschanzen

 

[revo]

reallumpi schrieb vor 24 Minuten:

Mal abgesehn von der, für mich, immer noch sinnlosen Aktion 2 Stadien hinzustellen, aber eine Mutlifunktionsarena um ewig viel Geld als Ersatz für die Stadthalle zu bauen, um einen Betrag mit dem man wohl das Happel mit dem gleichen Effekt (Multifunktionsarena mit Dach,welche sich flexibel anpassen lässt, je nach Event) neu bauen hätte können, das ist schon ein Schildbürgerstreich... Dazu kommt dann noch die absolut geile öffentliche Anbindung dieser neuen Halle in St Marx und... Na ich hör schon auf... 

Ein neues Happel mit den von dir erwähnten Konfigurationen würde eine neunstellige Summe kosten. 1,000,000,000 Euro mindestens. Wer zahlt das? Der ÖFB würde sicherlich 10 Millionen aufbringen dafür und sich als größter Verband aller Zeiten aufspielen, nur wer zahlt den Rest? 80% der Einnahmen des Happel Stadions kommen von Konzerten, 10% vom Nationalteam. Sagt eh schon alles aus.

[reallumpi]

revo schrieb vor 1 Minute:

Ein neues Happel mit den von dir erwähnten Konfigurationen würde eine neunstellige Summe kosten. 1,000,000,000 Euro mindestens. Wer zahlt das? Der ÖFB würde sicherlich 10 Millionen aufbringen dafür und sich als größter Verband aller Zeiten aufspielen, nur wer zahlt den Rest? 80% der Einnahmen des Happel Stadions kommen von Konzerten, 10% vom Nationalteam. Sagt eh schon alles aus.

So, und jetzt schaust mal auf welchem, aktuell geschätzten Betrag, die Superduper Mehrzweckhalle in St Marx bereits ist Wer zahlt die? Die Stadt Wien offenbar (mit einem privaten Partner, wenns wen finden). Ich sag ja, statt der deppaten Halle ohne Öffi Anbindung das Happel ums gleiche Geld neu hinstellen wär sicher keine Unmöglichkeit gewesen.

bearbeitet 3. Februar 2023 von reallumpi

[revo]

reallumpi schrieb Gerade eben:

So, und jetzt schaust mal auf welchem, aktuell geschätzten Betrag, die Superduper Mehrzweckhalle in St Marx bereits ist Wer zahlt die? Die Stadt Wien offenbar (mit einem privaten Partner, wenns wen finden). 

Jup, und die wurde vor Jahren schon geplant. Kannst also dir ausrechnen, was eine heute geplante Stadionvariante kosten würde am Ende. Und die Halle finanziert sich zumindest selbst langfristig, da viel mehr ausgelastet als ein riesen Stadion, auch wenn es ein Dach bekommt.

[reallumpi]

revo schrieb vor 1 Minute:

Jup, und die wurde vor Jahren schon geplant. Kannst also dir ausrechnen, was eine heute geplante Stadionvariante kosten würde am Ende. Und die Halle finanziert sich zumindest selbst langfristig, da viel mehr ausgelastet als ein riesen Stadion, auch wenn es ein Dach bekommt.

Seh ich anders, aber ok. Mit der geschätzten Milliarde Baukosten, und da sind die notwendigen Anpassungen im öffentlichen Verkehr noch nicht mal theoretisch eingepreist, hättest sowas wie in Solna mit der Friends Arena wohl auch hinstellen können. Aber klar, wenn ich mit fantasievollen 250 Mille beginnne zu planen, kann ich leicht gegen ein Stadion, dass das gleiche kann, nur eben 4x so viel kostet, argumentieren. Die vierfachen Baukosten die jetzt im Raum stehen (für eben diese Halle) sind natürlich vollkommen unvorhersehbar gewesen, vor allem die exorbitanten Planungskosten welche auf einmal aufgetaucht sind. Und ich trau mich wetten, am Ende stehen dann ähnliche Kostenüberschreitungen wie beim AKH und KH Nord am Papier... Dass das bei einem Stadion wohl auch so wäre ist mir aber eh auch bewusst, keine Sorge.

[revo]

reallumpi schrieb vor 1 Minute:

Seh ich anders, aber ok. Mit der geschätzten Milliarde Baukosten, und da sind die notwendigen Anpassungen im öffentlichen Verkehr noch nicht mal theoretisch eingepreist, hättest sowas wie in Solna mit der Friends Arena wohl auch hinstellen können. Aber klar, wenn ich mit fantasievollen 250 Mille beginnne zu planen, kann ich leicht gegen ein Stadion, dass das gleiche kann, nur eben 4x so viel kostet, argumentieren. Die vierfachen Baukosten die jetzt im Raum stehen (für eben diese Halle) sind natürlich vollkommen unvorhersehbar gewesen, vor allem die exorbitanten Planungskosten welche auf einmal aufgetaucht sind. Und ich trau mich wetten, am Ende stehen dann ähnliche Kostenüberschreitungen wie beim AKH und KH Nord am Papier... Dass das bei einem Stadion wohl auch so wäre ist mir aber eh auch bewusst, keine Sorge.

Und womit willst du das Stadion füllen in Wien? In Schweden spielen die dort Bandy vor über 30.000 Zusschauern laut Wikipedia. Außerdem ist ein Fußballverein drinnen, was schon einmal für eine gewisse Auslastung über das Jahr sorgt. Was machst in Wien? Hoffen, dass die Austria in die CL kommt jedes Jahr? Eishockey vor 10.000 Zuschauern zwei Mal im Jahr vielleicht? Also mir fehlt da vielleicht auch einfach die Kreativität, um mir ein wirtschaftlich rentables Projekt vorzustellen.

[reallumpi]

revo schrieb vor 2 Minuten:

Und womit willst du das Stadion füllen in Wien? In Schweden spielen die dort Bandy vor über 30.000 Zusschauern laut Wikipedia. Außerdem ist ein Fußballverein drinnen, was schon einmal für eine gewisse Auslastung über das Jahr sorgt. Was machst in Wien? Hoffen, dass die Austria in die CL kommt jedes Jahr? Eishockey vor 10.000 Zuschauern zwei Mal im Jahr vielleicht? Also mir fehlt da vielleicht auch einfach die Kreativität, um mir ein wirtschaftlich rentables Projekt vorzustellen.

Womit willst du die Mehrzweckhalle füllen die schon quasi in Bau ist? Was ist den das für eine Argumentation? Und die 30k Bands hast im Happel so schon, und leider mehr als genug die, mangels entsprechender Halle (Stadthalle ist bei vielen Bookern auf der Blacklist wegen Größe und Technik) gar nicht nach Wien kommen. Schau dir mal an wer in Prag in der O2 spielt und wer davon nicht in Wien Station macht... Nochmal, ich will nicht das Stadion zusätzlich zu dem Ding in St Marx, sondern stattdessen. So hast halt eine, fast schon zu kleine Halle ohne sinnvolle Öffi Anbindung und ein marodes Stadion. Ja, macht total Sinn... 

[revo]

reallumpi schrieb vor 18 Minuten:

Womit willst du die Mehrzweckhalle füllen die schon quasi in Bau ist? Was ist den das für eine Argumentation? Und die 30k Bands hast im Happel so schon, und leider mehr als genug die, mangels entsprechender Halle (Stadthalle ist bei vielen Bookern auf der Blacklist wegen Größe und Technik) gar nicht nach Wien kommen. Schau dir mal an wer in Prag in der O2 spielt und wer davon nicht in Wien Station macht... Nochmal, ich will nicht das Stadion zusätzlich zu dem Ding in St Marx, sondern stattdessen. So hast halt eine, fast schon zu kleine Halle ohne sinnvolle Öffi Anbindung und ein marodes Stadion. Ja, macht total Sinn... 

Was in der Halle Sinn macht, macht halt nicht unbedingt in einem großen Stadion Sinn. Ein Eishockey oder Handball-Länderspiel kann man schon einmal in der neuen Halle austragen, würde aber null Sinn im Stadion machen. Und du musst so ein riesen Ding eben mit einer gewissen Auslastung füllen, sonst schreibst jedes Jahr zusätzlich rote Zahlen zu den hohen Errichtungskosten. Also noch einmal: Womit würdest du ein 50.000+-Stadion füllen?