Sturm Graz - Wacker Innsbruck

[waterboy]

Peinlich wie manche mit sich selbst im Kreis argumentieren.

Da werden irgendwelche Fakten-freien Aussagesätze in den Raum geworfen und dann fortlaufend Blödsinn für Blödsinn damit begründet.

"Hyballa ist planlos" - was soll das überhaupt bedeuten, das glaubt ja wohl keiner wirklich ?!

Dass er nicht weiß wie er Aufstellen oder was er Trainieren soll ? - Unsinn.

Seine Pläne sind lediglich die letzten beiden Spiele grob schief gegangen und warum das so war darüber könnte man vernünftig diskutieren.

na ich lasse mich von dir ja gerne eines besseren belehren! Nach 5 Monaten hat Herr PH keinen Stamm gefunden. 7 Spieler die er (mehr oder weniger) geholt hat in der Startelf waren nicht ansatzweise dazu in der Lage das zu zeigen wovon der Herr immer redet. Das wirkt dann langsam planlos.

Und seine Interviews, schon klar, dass er gesagt hat was er erreichen will, aber wenn das nicht geht und das ist wohl ersichtlich muss er seinen Plan ändern.

Ich bin auch für Änderungen von Systemen, das ist ja kein Problem, nur muss die Änderung sichtbar sein und sonst muss ich eine zeitlang zweigleisig fahren. System A (Wunschsystem trainieren und in Testspielen autonmatisieren) und ein einfaches, effektives System B (Kämpfen und als Einheit auftreten) spielen lassen. Dann sehen die Fans wenigstens dass die Spieler alles geben. Dann müssen auch die Ergebnisse nicht so 100% sein. Da wird niemand den Kopf fordern.

Aber wenn die 11 herumlaufen wie kopflose Hühner, und es ist egal welche 11 der Herr aufs Feld schickt dass machen alle, dann hat er ein Problem. Als Trainer ist er dafür verantwortlich wie sich die Mannschaft präsentiert.

Ich glaube dass er sich durch die dauernde Wechslerei ziemlich unbeliebt macht (gemacht hat) und nun keiner der Spieler mehr für ihn 110% gibt. Wie gesagt seine Methodik und Pädagogik sind zweifelhaft (aber schau dir mal ein paar Trainings an).

Ob die Spieler jetzt weicheier sind oder nicht ist egal, als Trainer bin ich verantwortlich aus dem Haufen etwas zu machen und das gelingt ihm nicht!

Bzgl. Bocherls Postings: er soll nur nicht vergessen wie er sich zu kritisieren erlaubt und dann andere die das auch machen verar.... da verliert er seine Glaubhaftigkeit! ;-) Also Bocherl nichts für ungut aber ein wenig Kultur erwart ich mir schon von dir, aber dass du konkreten Fragen ausweichst und immer mit Phrasen konterst bin ich schon gewohnt von dir!

Zu beginn der Saison hat jeder gemeint 10 Spiele muss man ihm schon geben, so die sind jetzt um, jetzt braucht er plötzlich ein weiteres Transferfenster...

[Baldur]

na ich lasse mich von dir ja gerne eines besseren belehren! Nach 5 Monaten hat Herr PH keinen Stamm gefunden. 7 Spieler die er (mehr oder weniger) geholt hat in der Startelf waren nicht ansatzweise dazu in der Lage das zu zeigen wovon der Herr immer redet. Das wirkt dann langsam planlos.

Und seine Interviews, schon klar, dass er gesagt hat was er erreichen will, aber wenn das nicht geht und das ist wohl ersichtlich muss er seinen Plan ändern.

Ich bin auch für Änderungen von Systemen, das ist ja kein Problem, nur muss die Änderung sichtbar sein und sonst muss ich eine zeitlang zweigleisig fahren. System A (Wunschsystem trainieren und in Testspielen autonmatisieren) und ein einfaches, effektives System B (Kämpfen und als Einheit auftreten) spielen lassen. Dann sehen die Fans wenigstens dass die Spieler alles geben. Dann müssen auch die Ergebnisse nicht so 100% sein. Da wird niemand den Kopf fordern.

Aber wenn die 11 herumlaufen wie kopflose Hühner, und es ist egal welche 11 der Herr aufs Feld schickt dass machen alle, dann hat er ein Problem. Als Trainer ist er dafür verantwortlich wie sich die Mannschaft präsentiert.

Ich glaube dass er sich durch die dauernde Wechslerei ziemlich unbeliebt macht (gemacht hat) und nun keiner der Spieler mehr für ihn 110% gibt. Wie gesagt seine Methodik und Pädagogik sind zweifelhaft (aber schau dir mal ein paar Trainings an).

Ob die Spieler jetzt weicheier sind oder nicht ist egal, als Trainer bin ich verantwortlich aus dem Haufen etwas zu machen und das gelingt ihm nicht!

Bzgl. Bocherls Postings: er soll nur nicht vergessen wie er sich zu kritisieren erlaubt und dann andere die das auch machen verar.... da verliert er seine Glaubhaftigkeit! ;-) Also Bocherl nichts für ungut aber ein wenig Kultur erwart ich mir schon von dir, aber dass du konkreten Fragen ausweichst und immer mit Phrasen konterst bin ich schon gewohnt von dir!

Zu beginn der Saison hat jeder gemeint 10 Spiele muss man ihm schon geben, so die sind jetzt um, jetzt braucht er plötzlich ein weiteres Transferfenster...

Wir sind ja in einigen Punkten einer Meinung, aber dieses Posting hättest du Ende der letzten Saison für FF auch verfassen können. Ich werd das Gefühl nicht los, dass du das immer noch nicht verkraftet hast.

[syke]

Auch wenns nur Testspiele waren. Hast die Spiele gegen Belgrad, Nikosia oder gegen Bratislava gesehn? Die Ansätze waren in jedem Spiel da. (Nur um auf dein Argument, dass man keine Ansätze sieht, einzugehen).

jo hab ich danke. Nur was genau helfen mir Ansätze in Testspielen im Juni wenn im Oktober von selbigen nichts mehr zu erkennen ist? Dann hat sich die Mannschaft in der Zeit zurück entwickelt oder wie? Und mein Argument ist dass man JETZT seit Wochen keine Ansätze sieht, nicht dass man sie nie sah.

T. Kainz ist 18 (?) - eine Investition für die Zukunft. Und Hyballa hat z.B auch schon Hütter und Schloffer desöfteren "Schnuppern" lassen. Alleine bei solchen Namen klingelt es doch, wie unser Weg aussehen soll.

Hütter war zB kein Wunschspieler von Hyballa. Dazu ist Hütter bereits 22, also bereits aus einem Alter raus wo man wirklich von jungem Talent sprechen kann, und nach den paar auftritten zu urteilen die er hatte, ist er mit selbigen auch nicht übermäßig gesegnet. Hat aber ähnlich einem Flo Kainz den Weg des Profis ohne Ausbildung gewählt. Schloffer sitzt nach ein paar Kurzeinsätzen (mit sehr positiven Auftritten) mittlerweile wieder bei den Amas, dafür durfte ein grottiger Bodul gestern (wieder) 90 Minuten spielen...

T. Kainz ist 20. Ich halte von T. Kainz eh einiges, nur du nanntest ihn ja vorher recht abschätzig.

Unterm Strich bleibt für mich eine arge Konzeptlosigkeit zu sehen. Es kann ins Spiel keine Linie gebracht werden, man kreiert keine Chancen, schießt dem entsprechend auch keine Tore. Dazu kommen immer wieder Kindergartenfehler der Defensive, wodurch man oft schon nach wenigen Minuten einem Rückstand hinterherlaufen muss (erstes WAC, erstes RBS Spiel). Es gibt keinerlei Spielaufbau, es fehlt an einem Organisator in der Mitte. Es fehlt weiterhin ein RV; Hölzl wurde ja nun wieder gegen Kaufmann ausgetauscht, wobei Hölzl heuer wohl bisher der beste RV war bei uns. Es ist nach 5 Monaten kein Stamm gefunden, es wird wie wild rotiert, man gibt keiner Mannschaft mal über 2 oder 3 Runden das Vertrauen sich einzuspielen (mit ausnahme von 4 oder 5 die Narrenfreiheit genießen, egal wie ihre Leistungen sind).

@Trabocher: es stimmt schon, man kann kein System innerhalb von 5 Monaten von Grund auf umbauen, ABER man kann in der Zeit sehrwohl punktuelle Verbesserungen vornehmen. Aktuell ist jedoch weder unsere Defensive, noch unser MF und schon gar nicht unser Angriff besser als letzte Saison. Unterm Strich ist man spielerisch wohl recht ident mit dem was man letzte Saison zeigte. Man sollte auch zumindest regelmäßig Ansätze einer neuen Philosophie sehen. Die sah man in ein zwei Testspielen gegen B-Garnituren von int. Gegnern und vereinzelt in der MS. Und grade bei dir wunderts mich doch dass du auch eher kritisch kommentierst, warst ja du der immer sagte dass die Tabelle nicht so wichtig ist wie die gezeigte Leistung. Aktuell passt aber weder das eine noch das andere. Man ist von der Spitze doch schon recht weit entfernt und spielerisch ist man auch klar schlechter als die ersten 3 (wobei man vom Kader her mit den Wienern mMn mithalten kann).

Mich würd ja durchaus intressieren was der Gustl zur aktuellen Situation sagt...

[Baldur]

jo hab ich danke. Nur was genau helfen mir Ansätze in Testspielen im Juni wenn im Oktober von selbigen nichts mehr zu erkennen ist? Dann hat sich die Mannschaft in der Zeit zurück entwickelt oder wie? Und mein Argument ist dass man JETZT seit Wochen keine Ansätze sieht, nicht dass man sie nie sah.

Hütter war zB kein Wunschspieler von Hyballa. Dazu ist Hütter bereits 22, also bereits aus einem Alter raus wo man wirklich von jungem Talent sprechen kann, und nach den paar auftritten zu urteilen die er hatte, ist er mit selbigen auch nicht übermäßig gesegnet. Hat aber ähnlich einem Flo Kainz den Weg des Profis ohne Ausbildung gewählt. Schloffer sitzt nach ein paar Kurzeinsätzen (mit sehr positiven Auftritten) mittlerweile wieder bei den Amas, dafür durfte ein grottiger Bodul gestern (wieder) 90 Minuten spielen...

T. Kainz ist 20. Ich halte von T. Kainz eh einiges, nur du nanntest ihn ja vorher recht abschätzig.

Unterm Strich bleibt für mich eine arge Konzeptlosigkeit zu sehen. Es kann ins Spiel keine Linie gebracht werden, man kreiert keine Chancen, schießt dem entsprechend auch keine Tore. Dazu kommen immer wieder Kindergartenfehler der Defensive, wodurch man oft schon nach wenigen Minuten einem Rückstand hinterherlaufen muss (erstes WAC, erstes RBS Spiel). Es gibt keinerlei Spielaufbau, es fehlt an einem Organisator in der Mitte. Es fehlt weiterhin ein RV; Hölzl wurde ja nun wieder gegen Kaufmann ausgetauscht, wobei Hölzl heuer wohl bisher der beste RV war bei uns. Es ist nach 5 Monaten kein Stamm gefunden, es wird wie wild rotiert, man gibt keiner Mannschaft mal über 2 oder 3 Runden das Vertrauen sich einzuspielen (mit ausnahme von 4 oder 5 die Narrenfreiheit genießen, egal wie ihre Leistungen sind).

@Trabocher: es stimmt schon, man kann kein System innerhalb von 5 Monaten von Grund auf umbauen, ABER man kann in der Zeit sehrwohl punktuelle Verbesserungen vornehmen. Aktuell ist jedoch weder unsere Defensive, noch unser MF und schon gar nicht unser Angriff besser als letzte Saison. Unterm Strich ist man spielerisch wohl recht ident mit dem was man letzte Saison zeigte. Man sollte auch zumindest regelmäßig Ansätze einer neuen Philosophie sehen. Die sah man in ein zwei Testspielen gegen B-Garnituren von int. Gegnern und vereinzelt in der MS. Und grade bei dir wunderts mich doch dass du auch eher kritisch kommentierst, warst ja du der immer sagte dass die Tabelle nicht so wichtig ist wie die gezeigte Leistung. Aktuell passt aber weder das eine noch das andere. Man ist von der Spitze doch schon recht weit entfernt und spielerisch ist man auch klar schlechter als die ersten 3 (wobei man vom Kader her mit den Wienern mMn mithalten kann).

Mich würd ja durchaus intressieren was der Gustl zur aktuellen Situation sagt...

Wo kann ich unterschreiben? Genau das sind die Problemfelder.

Die Testspiele aus dem Sommer sind Geschichte, davon kann man sich jetzt nichts kaufen. Und wie es schon gesagt wurde, mehrmals: Wir werden nicht besser, sondern schlechter. Anfangs hat man ja noch punktuell etwas neues erkannt, damit ist es vorbei.

Zur Kritik bzw. der Kritik an der Kritik: Manche sind halt noch so befreit dass Foda weg ist, dass der neue Coach jetzt einen Extrabonus hat. Soll sein, es stimmt ja natürlich dass eine Umstellung dauert, aber wie syke sagte, man sollte doch nach so langer Zeit schon wenigstens irgendwas neues sehen können. Tut man aber nicht. Wenn man die planlose Defensive und die nicht vorhandene Offensive beiseite lässt.

Und natürlich zählt die Tabelle, da siehts ja momentan eh ganz gut aus, angesichts der Umstände. Aber das Spiel gestern spottet jeder Beschreibung, da muss man die Spieler schon einmal vor den Vorhang holen und Rechenschaft fordern, wenn sich manche wie Beachsoccerspieler gerieren, den nächsten Gitarrenriff planen oder das nächste Ferserl ins Nichts spielen, dann greift man sich an den Kopf. Wo ist der angekündigte Druck? Die Offensive? Am Flip-Chart hilft das nichts, es muss umgesetzt werden.

bearbeitet 31. Oktober 2012 von Baldur

[pheips]

ASB as its best. Ist voriges Jahr auch so gsudert worden, als wir 12 Runden noch einen Punkt weniger hatten?

Ja, sogar ordentlich. Eigentlich die ganze Zeit. Da wurden außerdem zu dem Zeitpunkt Stangl und Neuhold in die Stammformation gefordert.

bearbeitet 31. Oktober 2012 von pheips

[Baldur]

Ja, sogar ordentlich. Eigentlich die ganze Zeit.

Die Wahrheit ist eine Tochter der Zeit, heißts so schön.

[waterboy]

Weshalb sollte ich meine Glaubwürdigkeit verlieren? Du verlierst eher deine mit deinem Baldur'schen Bocherl.

Das Bocherle hast du dir zugezogen als du mit dem Wasserbuben angefangen hast! Würdest genau lesen würdest du Baoy lesen! Ist die Bezeichnung für eine kleine Insel auf den Philipinen.

Aber auch mit dieser Antwort war mal wieder nichts konkretes dabei! Danke!

[waterboy]

Wir sind ja in einigen Punkten einer Meinung, aber dieses Posting hättest du Ende der letzten Saison für FF auch verfassen können. Ich werd das Gefühl nicht los, dass du das immer noch nicht verkraftet hast.

Also ich halte FF aus der Diskussion hinaus und vergleiche auch nicht. Der Umbruch war gut und nötig, aber es wurde ziemlich vieles falsch gemacht(Gludo, Sportdirektor Co Trainer, und auch PH)

Ich messe PH nicht an FF oder einem anderen Trainer sondern an seinen Worten und an der Leistung und die passt nicht!

[Baldur]

Also ich halte FF aus der Diskussion hinaus und vergleiche auch nicht. Der Umbruch war gut und nötig, aber es wurde ziemlich vieles falsch gemacht(Gludo, Sportdirektor Co Trainer, und auch PH)

Ich messe PH nicht an FF oder einem anderen Trainer sondern an seinen Worten und an der Leistung und die passt nicht!

Für Gludo kann Hyballa aber wohl recht wenig. Das ist ja die nächste Baustelle, die kopflose Vereinsführung. Wenn man glaubt es geht nicht mehr (schlimmer), kommt ein neues Konzept daher. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Baldur]

Was Konkretes willst hören? Ja, momentan läufts noch nicht rund. Ja, spielerisch und kämpferisch ists mau. Und ja, das Rotieren verkraftet anscheinend nicht jeder (Gratzei, Weber...). Dennoch noch lange kein Grund nur ansatzweise am Stuhl des Trainers zu sägen, wie du es schon forderst. Ein Übergangsjahr darf man einem neuen Trainer mit neuem System und neuen Spielern schon geben. Wie schon erwähnt, ich find deine Trainerdiskussion nach 12 Runden äußerst entbehrlich, zumal ich mich an keine Kritik an Foda deinerseits erinnern kann.

Stimmt ja alles, nur kann man auch ein einzelnes Spiel, wie gestern, gewinnen, ohne großartiges Konzept, ohne wahnsinnig durchdachte Taktik. Man könnte sich einfach mal den Allerwertesten aufreißen. Man könnte mal versuchen, nach einer Führung nicht drei Gänge zurückzuschalten. Zum Beispiel. Das hat mit Umbruch, Rotation und dergleichen nix zu tun, sondern ist wohl eher ein Charakter- bzw. Mentalitätsproblem.

[themanwhowasntthere]

sondern ist wohl eher ein Charakter- bzw. Mentalitätsproblem.

der spieler! denn dieses phänomen gabs auch unter ff zu bestaunen

[Baldur]

der spieler! denn dieses phänomen gabs auch unter ff zu bestaunen

Klarerweise der Spieler! Genauso wars gemeint.

[waterboy]

Was Konkretes willst hören?

Wo war in den letzten Spielen ein besonderes / neues System erkennbar? Vor allem im Cup Spiel wo 7 Spieler ran durften die PH wollte?

Wo ist die Nachhaltigkeit? Wan hat einmal ein Stamm die Chance bekommen sich über 3 - 4 Spiele einzuspielen?

Trabocher, auch du warst eienr der gesagt hat man soll dem Trainer mal 10 Spiele geben, vom Jahr war nichts zu lesen.

Und ja ich glaube nachdem er bis jetzt nichts geschafft hat, wird er auch nichts mehr schaffen, ich lasse mich zwar gerne eines besseren belehren aber allein mir fehlt der Glaube!

[Baldur]

Man muss nicht immer mit Foda argumentieren, auch wenn jetzt auch Hyballa leider auf diese Schiene zurückgreift.

War es früher Fodas schuld, wenn solche Spiele geschahen, sind es jetzt anscheinend nur die Spieler. Kanns auch nicht sein.

Nachhaltigkeit ist ein sehr schönes, neumodisches Wort, macht sich gut in Konzeptpapieren, auf Sinnspruchkalendern und im Bio-Laden. Aber auch bei der Unternehmenskultur bzw. der Struktur im Verein hat man gesehen, dass das alles nur Worthülsen sind, wenn man sie nicht lebt bzw. füllt.

Wie gesagt, man sollte sich wohl von Dinosauriern wie Szabics trennen, Badkicker wie Bodul lassen auch nicht auf eine Besserung hoffen. Aber bei Imre kam ja die glorreiche Vertragsverlängerung samt Folgejob, eh lässig.

Kainz und Co. werden uns in dieser Form sicherlich lange erhalten bleiben, da kommt nicht mal ein anderer BuLi-Klub drauf, die zu holen, wenn da außer Fifa-Übersteigern nix geht.

[waterboy]

Ich hab schon positive Ansätze gesehen. Mehr als letztes Frühjahr unter Foda. Die Konstanz fehlt dazu. Blamable Leistungen vor allem, was das Kämpferische betriffft hats unter Foda auch zu Hauf gegegen. Scheint, wie tmhwt angemerkt hat, ein generelles Problem der Mannschaft zu sein. Mit Nachhaltigkeit meinst du jetzt nicht wirklich 3-4 Spiele mit der gleichen Aufstellung. Wenn ja, dann haben wir ein gewaltiges Auffassungsproblem, was die Nachhaltigkeit betrifft. Und ja, ich glaube, dass er und die Mannschaft sich fängt. Sollte dies im Frühjahr nicht wirklich merkbar sein darf drüber disktutert werden. Aber selbst da würd ich ihm noch den Sommer bzw. Herbst geben und noch punkuell zu verstärken, sodass seine Philosophie greift. Achja, ich hab dich schon mal gefragt. Wo war deine Kritik bei Foda, der bekanntermaßen weit mehr auf der Abschussliste stand, als ein Trainer der gerade mal eine Drittel Saison bei uns ist.

Danke erstmals für ein vernünftiges Posting über das man diskutieren kann.

Bezgl. FF, ja ich war von seinen Fähigkeiten überzeugt und ja ich war mit der Ablöse einverstanden.

Einigen wir uns darauf, wir haben eine neue Saison, einen neuen Trainer (der zu Beginn sehr viele großspurige Interviews gab) und Sturm neu. Wir können natürlich aber auch die Trainer der letzten 20 Jahre vergleichen --> führt zu nichts.

Der Anspruch, den ein Verein wie Sturm stellt muss schon ein bestimmtes Niveau und einige Eigenschaften wie kämpfen ... sein.

Nachhaltigkeit (ein neumodernes Wort wie Konzepttrainer, deswegen verwende ich es in diesem Zusammenhang) ist für mich wenn nach knapp einem halben Jahr ein bestimmter Stamm gefunden wurde (dieser im Idealfall auch mit Verträgen ausgestattet ist). Wenn du aber das heutige Interview mit PH liest, dann frag ich mich wie lange braucht dieser Herr um bestimmte Dinge zu erkennen. Ich habe in einigen Vereinen bis zur RL gespielt und hatte aber nie einen Trainer der erst nach 5 Monaten festgestellt hat das Spieler bestimmte Grundvoraussetzungen nicht mitbringen.

Alleine die beiden letzten Interviews von PH zeugen davon dass er planlos ist. Und ich halte es für komplett falsch PH noch 2 Transferzeiten Zeit zu geben, max bis Weihnachten muss eine Handschrift klar erkennbar sein! Das haben andere Trainer mit vergleichbaren Kadern schneller geschafft. Noch dazu wo der Herr 7 Spieler bekommen hat die er haben wollte! Das ist der Punkt wo unsere Meinung sehr stark auseinander geht, dennoch werfe ich dir das nicht vor, sonder stelle dir meine Sicht der Dinge dar!

Bei keinem Verein in Europa bekommt ein Trainer 1,5 Saisonen Zeit um einen Umbruch einzuleiten und schon gar nicht wenn keinerlei Anzeichen des neuen Systems sichtbar sind.

Aus diesem Grunde und auch an der bisherigen Vita von PH zweifle ich an seinen Fähigkeiten, und er muss auch die Verantwortung dafür tragen und darf sie nicht auf die Spieler abschieben (lies dir die Interviews aus der Vorbereitungszeit und der Woche durch dann wirst du vielleicht verstehen was ich meine).

Ich hoffe wir können nun auf einer wertschätzenden und sachlichen Ebene weiterdiskutieren (ja auch ich habe mich hinreisen lassen das Niveau zu senken, dafür entschuldige ich mich auch).