Rekordmeister

[Gatrik]

Der ÖFB vergibt den Titel "Österreichischer Fußballmeister" seit 1911/12.

Und er hat ihn (nach seiner eigenen Zählung) 32 mal an Rapid und 23 mal an die Austria vergeben.

Ob man das jetzt "Rekordmeister" oder anders nennen will, interessiert den ÖFB dann in der Tat nicht mehr, sondern ist eine reine Medien- und Fangeschichte.

Richtig, aber ob diese Zählung fair ist steht auf einem anderen Stern. Wie gsagt z.B. offiziell zuerst Niederösterreichische bzw. Wiener Meisterschaft, später erst als "österr. Meisterschaft" deklariert.

Die Optik ist sehr schief.

[Töm1989]

Die Optik ist sehr schief.

gilt ja nicht nur für Österreich, Deutschland zb. Aber da stört es heute keinen, weil ein Verein zu erfolgreich war. Manche Sachen ergeben sich halt historisch irgendwann so. einer entscheidet, ob dann alle damit zufrieden sind ist was anderes.

[schallvogl]

Richtig, aber ob diese Zählung fair ist steht auf einem anderen Stern.

Das ist sicher Ansichtssache. Man kann aber nicht sagen, daß nur ein paar verbohrte Rapidler und ein Admiraner so zählen, wenn es die offizielle Zählung des Fußballverbandes ist, der sicher nicht ausschließlich von Rapidlern unterwandert ist.

Wie gsagt z.B. offiziell zuerst Niederösterreichische bzw. Wiener Meisterschaft, später erst als "österr. Meisterschaft" deklariert.

Das fettgedruckte ist nicht korrekt. Diese meisterachaften wurdne schon damals als österreichische Meisterschaften ausgeschrieben und gespielt und nicht erst später nachträglich dazu erklärt.

Die einzigen Meisterschaften, die erst nachträglich zu österr. Meisterschaften erklärt wurden, waren jene von 1939-44, denn da gab es logischerweise keinen ÖFB.

Interessanterweise waren das die ersten Meisterschaften mit Teams aus den Bundesländern.

[charley]

Der ÖFB vergibt den Titel "Österreichischer Fußballmeister" seit 1911/12.

Und er hat ihn (nach seiner eigenen Zählung) 32 mal an Rapid und 23 mal an die Austria vergeben.

Das stimmt so nicht ganz. Nimm besser die Formulierung: "Der ÖFB anerkennt den Titel seit 1911/12." Wobei ich unter ÖFB die Organisation verstehe, die nach 1945 errichtet wurde. Die Rekordmeisterei muß irgenwann bei den Grünen in den sechsziger Jahren enstanden sein, den bereits in den Siebzigern war es der "running gag" dort.

[schallvogl]

Das stimmt so nicht ganz. Nimm besser die Formulierung: "Der ÖFB anerkennt den Titel seit 1911/12." Wobei ich unter ÖFB die Organisation verstehe, die nach 1945 errichtet wurde. Die Rekordmeisterei muß irgenwann bei den Grünen in den sechsziger Jahren enstanden sein, den bereits in den Siebzigern war es der "running gag" dort.

Sorry aber der ÖFB wurde 1904 (damals noch unter dem Namen ÖFV) gegründet und hat ab 1911 einen österreichischen Meistertitel vergeben.

Daß er 1938 aufgelöst und sich (wie vieles in Österreich) 1945 formal neu gründen mußte, wirst Du ja owhl hoffentlich wirklich nicht als Argument hernehmen.

Den ÖFB gibt es seit 1904 und nicht seit 1945.

Und es gibt genau 2 Dinge, die er erst nachträglich anerkannt hat, das waren die Meisterschaften 1939-44 und die Länderspiele von 1902-04. Ansonsten nichts.

bearbeitet 24. März 2013 von schallvogl

[Splinta]

Außer Rapid selbst und dem Vogel von der Admira hält sie doch eh niemand für den Rekordmeister.

Eh nur ganz Österreich, der ORF und die Bundesliga.

[schallvogl]

Eh nur ganz Österreich, der ORF und die Bundesliga.

Die Bundesliga sicher nicht.

[Splinta]

Die Bundesliga sicher nicht.

Vl. nicht in einer offiziellen Stellungnahmen dazu, aber Rapid wird seitens der Bundesliga(sei es in Interviews oder in Berichten auf deren Homepage) immer wieder als Rekordmeister genannt.

[DerFremde]

Und weil sich ganz Österreich einig ist, gibt es im Austrian Soccer Board dutzende Threads mit hunderten Seiten, wo diese Frage diskutiert wird.

Aber sicher halten auch die Millionen Rapidfans in Russland Rapid für den Rekordmeister.

Aber sie sind es de jure ja auch. De facto gibt es erst seit der Staatsliga auch eine österreichische Liga.

bearbeitet 24. März 2013 von DerFremde

[Splinta]

Und weil sich ganz Österreich einig ist, gibt es im Austrian Soccer Board dutzende Threads mit hunderten Seiten, wo diese Frage diskutiert wird.

Kennt sonst keine vereinsübergreifende Plattform, wo die Austrianer und andere Freunde ihre Phantasien so ausleben können. Gibt auch noch eine Welt außerhalb des ASBs.

[charley]

Sorry aber der ÖFB wurde 1904 (damals noch unter dem Namen ÖFV) gegründet und hat ab 1911 einen österreichischen Meistertitel vergeben.

Daß er 1938 aufgelöst und sich (wie vieles in Österreich) 1945 formal neu gründen mußte, wirst Du ja owhl hoffentlich wirklich nicht als Argument hernehmen.

Den ÖFB gibt es seit 1904 und nicht seit 1945.

Und es gibt genau 2 Dinge, die er erst nachträglich anerkannt hat, das waren die Meisterschaften 1939-44 und die Länderspiele von 1902-04. Ansonsten nichts.

Der ÖFB nimmt als Gründungsdatum das von 1904 an, im Vereinsregister ist aber als Gründungsdatum der 22. 08. 1926 eingetragen. Die Rechtskontinuität ergibt sich durch Deklaration des ÖFB und die Anerkennung dieser Deklaration durch den Gesetzgeber. Real waren es aber verschiedene Organsiationen in verschiedenen historischen Umgebungen, die man jetzt rückblickend als einheitliche Organisation sieht.

[schallvogl]

Der ÖFB nimmt als Gründungsdatum das von 1904 an, im Vereinsregister ist aber als Gründungsdatum der 22. 08. 1926 eingetragen. Die Rechtskontinuität ergibt sich durch Deklaration des ÖFB und die Anerkennung dieser Deklaration durch den Gesetzgeber. Real waren es aber verschiedene Organsiationen in verschiedenen historischen Umgebungen, die man jetzt rückblickend als einheitliche Organisation sieht.

Ich denke das ist ausreichend.

Ähnlich wie bei Wr. Amateur SV / FK Austria Wien.

[DerFremde]

Ich denke das ist ausreichend.

Eine andere Sichtweise wäre für einen Admira-Fan ja auch selbstmörderisch.

[schallvogl]

Eine andere Sichtweise wäre für einen Admira-Fan ja auch selbstmörderisch.

IN der Frage nicht.

ES geht um die Rechtskontinuität ÖFV zu ÖFB 1926 (falls Dir das entgangen ist).

UNsere Meistertitel haben wir ab 1927 bereits unter der ÖFB-Ägide gefeiert. Von dem her wäre es wurscht.

[charley]

Ich denke das ist ausreichend.

Ähnlich wie bei Wr. Amateur SV / FK Austria Wien.

Da es der rechtliche Stand ist, muß es ausreichend sein. Sportgeschichtlich haben wir es aber mit verschiedenen Organisationen zu tun, weshalb es mit dem Recht durchaus anders sein könnte. Ich persönlich neige dazu, die Zählung der Meistertitel ab 1948 laufen zu lassen.Die Zählung der Monarchie-Titel ist jedenfalls fragwürdig.