WM Qualifikation

[axl_]

will Prandelli ernsthaft langfristig mit einer Dreierkette spielen? Wär ein ziemlicher Unsinn mMn.

[Pinturicchio]

will Prandelli ernsthaft langfristig mit einer Dreierkette spielen? Wär ein ziemlicher Unsinn mMn.

Begründung?

[axl_]

die meisten Teams spielen mit einem 4-2-3-1 bzw. Abwandlungen davon. Da wär Italien, v.a. wenn man den Mangel an guten AVs bedenkt, auf den Flügeln ziemlich aufgehaut.

http://www.abseits.at/taktik-theorie/modern-oder-veraltet-die-vor-und-nachteile-einer-dreierabwehrkette/

Damit hatte Italien schon gegen Kroatien arge Probleme. Aber nachdem Prandelli während der EM dann ohnehin umgestellt hat, kann ich mir ein 3-5-2 nicht vorstellen. Und zwischen so unähnlichen Formationen herumzuspringen ist auch nicht zielführend.

[Pinturicchio]

Guter Artikel, doch das entscheidende fehlt, warum Prandelli 3-5-2 spielen lassen will, weil Juventus mit diesem System sehr sehr erfolgreich ist und 7 (mit Chiellini von Juventus im Kader sind, die dieses System mittlerweile verinnerlicht haben, und das jedes Wochenende spielen, genauso wie Maggio bei Napoli. Und das sind halt dann schon Gründe, wo man sich denkt, gleich das System spielen lassen, das 7-9 Spieler der Startelf perfekt können.

Perfekt wäre natürlich, wenn Prandelli es zu Stande bringt, das Diamanti diese Position spielen könnte, er wäre ein Linksfuss, und zudem auch noch torgefährlich, doch ich weiß nicht ob er 90 Minuten eine Seite halten kann, und auch defensiv müsste er disziplinierter und konstanter agieren.

[FAKler]

Beim 4-3-1-2 ist der Treq dafür sehr unpassend besetzt, ich könnte mir vorstellen, dass man auch mehr mit einem 4-3-3 zu liebäugeln beginnt.

[axl_]

Guter Artikel, doch das entscheidende fehlt, warum Prandelli 3-5-2 spielen lassen will, weil Juventus mit diesem System sehr sehr erfolgreich ist und 7 (mit Chiellini von Juventus im Kader sind, die dieses System mittlerweile verinnerlicht haben, und das jedes Wochenende spielen, genauso wie Maggio bei Napoli. Und das sind halt dann schon Gründe, wo man sich denkt, gleich das System spielen lassen, das 7-9 Spieler der Startelf perfekt können.

der Artikel hat ja auch nicht direkt mit dem italischen Team zu tun.

Dass der Großteil der Mannschaft diese Formation kennen, ist natürlich ein Vorteil, aber man muss halt auch immer andere Faktoren miteinbeziehen. Der Grund warum das 3-5-2 bei Juve erfolgreich ist hat mMn zwei Gründe, die aber auf Nationalteamebene praktisch nicht erfüllt werden.

1. In der Serie A spielen ungewöhnlich viele Vereien mit einer Dreierkette bzw. mit zwei Stürmern. Und wie im Artikel ausgeführt spricht nichts dagegen da mit 3-5-2 zu spielen. Aber wie vorhin erwähnt spielt der Großteil der Nationalteams mit flügellastigen Formationen - v.a. die Topnationen (wehe da kommt jetzt wer mit Spanien). Aber auch Kroatien, auf die das eher nicht zutrifft, hatte Italien bei der EM auf den Flügeln dominiert.

2. Juves Stil ist sehr ballbesitzorientiert. Da ist natürlich auch legitim, dass man einen zusätzlichen Offensivmann dabei hat, da man ohnehin kaum unter Druck gerät. Aber auch das wirds, zumindest in Spielen gegen Topnationen, nicht spielen.

Perfekt wäre natürlich, wenn Prandelli es zu Stande bringt, das Diamanti diese Position spielen könnte, er wäre ein Linksfuss, und zudem auch noch torgefährlich, doch ich weiß nicht ob er 90 Minuten eine Seite halten kann, und auch defensiv müsste er disziplinierter und konstanter agieren.

abgesehen davon, dass das komplett unrealsitisch ist, gehört es mit Sicherheit nicht zu den Aufgaben eines Teamchefs.

Beim 4-3-1-2 ist der Treq dafür sehr unpassend besetzt, ich könnte mir vorstellen, dass man auch mehr mit einem 4-3-3 zu liebäugeln beginnt.

Montolivo hat mir bei der EM sehr gut gefallen. Spielt den Zehner zwar nicht im klassischen Sinn, aber im Verbund mit den Halbspielern dahinter war das schon sehr ansehnlich und auch schwer berechenbar.

[Pinturicchio]

1. In der Serie A spielen ungewöhnlich viele Vereien mit einer Dreierkette bzw. mit zwei Stürmern. Und wie im Artikel ausgeführt spricht nichts dagegen da mit 3-5-2 zu spielen. Aber wie vorhin erwähnt spielt der Großteil der Nationalteams mit flügellastigen Formationen - v.a. die Topnationen (wehe da kommt jetzt wer mit Spanien). Aber auch Kroatien, auf die das eher nicht zutrifft, hatte Italien bei der EM auf den Flügeln dominiert.

2. Juves Stil ist sehr ballbesitzorientiert. Da ist natürlich auch legitim, dass man einen zusätzlichen Offensivmann dabei hat, da man ohnehin kaum unter Druck gerät. Aber auch das wirds, zumindest in Spielen gegen Topnationen, nicht spielen.

Auch Prandelli strebt ein ballbesitzorientiertes Spiel, und gegen die Topnationen (Argentinien, Brasilien, Deutschland und Spanien) ist ein 3-5-2 mit zwei defensiveren AV´s sprich kein Giaccherini sondern, Maggio/Abate + Crisicto/Balzaretti sicher zu begrüßen. Spanien in der Vorrunde und Spanien im Finale war da kein so schlechtes Beispiel, gegen die müssen einfach 10 Mann hinter dem Ball sein, doch im Finale waren es leider nur 8-9.

Das ganze ist eh vom Gegner abhängig, und gegen Bulgarien hat man da gleich ein gutes Anschauungsmaterial 3-5-2 gegen 4-3-3, auch wenn Bulgarien keine Topnation ist.

Viel wichtiger G10VINCO

Und die Azzurrini haben sich gestern auch sehr gut geschlagen, 7:0 gegen Lichtenstein.

ITALIA U21 - LIECHTENSTEIN U21 7-0

ITALIA U21: Bardi; De Sciglio, Romagnoli, Capuano, Frascatore; El Sharaawy, Marrone, Viviani, Florenzi; Immobile, De Luca. A disp.: Colombi, Masi, Faraoni, Sala, Longo, Gabbiadini. All.: Mangia.

LIECHTENSTEIN U21: Tichy; Brändle, Gür, Flatz, Sele; Heeb, Ospelt, Duelli, Wolfinger; Eberle ©, Kieber. A disp.: Caluori, Büchel, Foser, Beck, Eggenberger. All.: Pauritsch.

Arbitro: Vasilis Dimitriou (Cipro)

Marcatori: 7' De Luca, 27' Immobile, 38' De Luca, 44' El Sharaawy, 45' Viviani, 53' El Sharaawy, 81' rig. Sala.

Espulsi: 36' Gur (L)

[axl_]

Auch Prandelli strebt ein ballbesitzorientiertes Spiel, und gegen die Topnationen (Argentinien, Brasilien, Deutschland und Spanien) ist ein 3-5-2 mit zwei defensiveren AV´s sprich kein Giaccherini sondern, Maggio/Abate + Crisicto/Balzaretti sicher zu begrüßen. Spanien in der Vorrunde und Spanien im Finale war da kein so schlechtes Beispiel, gegen die müssen einfach 10 Mann hinter dem Ball sein, doch im Finale waren es leider nur 8-9.

Spanien ist ein extrem schlechtes Beispiel, die konzentrierten sich fast ausschließlich auf das Zentrum, nur Alba und mit Abstrichen Iniesta standen da breit. Ja, gegen so eine Konstellation ist das 3-5-2 mit seinem massivem Zentrum eine sehr gute Lösung. Aber nochmal, sowohl Deutschland als auch Argentinien und Brasilien forcieren mehr das Flügelspiel als die Spanier. Und da hat Italien auf den Seiten dann jeweils ein 1:2-Unterzahl. Prandelli hat ja nicht ohne Grund auf die Raute umgestellt, Spanien hatte in der KO-Phase schließlich mehr Breite als im ersten Gruppenspiel. Dass sich zehn Spieler hinter dem Ball positionieren, ist sowieso formationsunabhängig.

Italien hatte bei der EM übrigens im Schnitt deutlich weniger Ballbesitz (51,5%) als Spanien (65,2%), Russland (59,3%), Deutschland (58,6%) und Holland (56,3%). Auch Frankreich (53%) und selbst die Ukraine (52,3%) hatten mehr. So viel zu ballbesitzorientiert. Gegen solche Mannschaften fehlen Italien die Mittel um ihnen das eigene Spiel aufzuzwingen.

Das ganze ist eh vom Gegner abhängig, und gegen Bulgarien hat man da gleich ein gutes Anschauungsmaterial 3-5-2 gegen 4-3-3, auch wenn Bulgarien keine Topnation ist.

sicher ists vom Gegner abhängig und gegen Bulgarien wird Italien im 3-5-2 wohl auch keine Probleme haben. Da sind sie Favorit und werden das Spiel dominieren. Das ist alles andere als ein gutes Anschauungsmaterial. Und zwischen zwei Systemen herumzuspringen ist hinsichtlich der WM auch nicht zielführend.

[Pinturicchio]

Also laut deinem Post sollte man gegen Argentinien, Brasilien und Deutschland mit einem 4-4-2 spielen, sodass man die Flanken doppelt besetzt, denn mit einem 4-3-3 oder 4-3-1-2 oder von mir aus auch 4-2-3-1 hat man auch nicht mehr Überhand an den Aussen. Wenn Italien über die Aussen Probleme bekommt, liegt das einfach daran, das man leider keine Weltklasse Aussenspieler, egal ob Defensiv oder Offensiv hat, da sind die aufgezählten Nationen besser besetzt.

Fakt ist beim 3-5-2 spielt man mit 3 gelernten Innenverteidgern, die immer in Überzahl sollten gegen die gegnerischen Angreifer, denn bei einem z.B 4-2-3-1 von Deutschland würde sowieso Maggio auf Podolski und Balzaretti/Criscito auf Müller spielen.

Und Ballbesitz bei der Euro ist auch kein gutes Beispiel, weil Italien zweimal gegen Spanien ran musste, und gegen Deutschland schon zur Pause 2:0 vorne war, und klar war das 2. Halbzeit Deutschland übermässig kommen musste. Wenn man Spanien weg lässt (die gegen jeden Gegner mehr Ballbesitz haben), kommt man gegen Kroatien, Irland, England und Deutschland auf 58,25% Ballbesitz, was wiederum passen würde.

Aber OK, da können wir jetzt eh noch länger weiter diskutieren, mir gings vorweg um deine Aussage "will Prandelli ernsthaft langfristig mit einer Dreierkette spielen? Wär ein ziemlicher Unsinn mMn".

was mMn kein Unsinn wäre, weils einfach auf den Gegner drauf ankommt. Mir wäre ein 4-3-1-2 mit Giovinco oder Insigne als Trequartista auch lieber, doch das wird Prandelli höchstens in einem Freundschaftsspiel ausprobieren, vielleicht.

Außerdem gings mir auch darum, das Giaccherini zwar gegen Bulgarien und Malta beginnen wird auf links, doch Prandelli wird sich für die Zukunft was überlegen müssen auf dieser Position, und da eine Dauerlösung anstreben.

bearbeitet 7. September 2012 von Pinturicchio

[axl_]

Also laut deinem Post sollte man gegen Argentinien, Brasilien und Deutschland mit einem 4-4-2 spielen, sodass man die Flanken doppelt besetzt, denn mit einem 4-3-3 oder 4-3-1-2 oder von mir aus auch 4-2-3-1 hat man auch nicht mehr Überhand an den Aussen. Wenn Italien über die Aussen Probleme bekommt, liegt das einfach daran, das man leider keine Weltklasse Aussenspieler, egal ob Defensiv oder Offensiv hat, da sind die aufgezählten Nationen besser besetzt.

das hast du leider falsch verstanden. Die Übergänge zwischen 4-4-2, 4-2-3-1 und 4-3-3 sind fließend. Was das entscheidende bei diesen Formationen ist, dass sie jeweils vier Außenspieler haben (zwei AVs + zwei FMs), während beim 3-5-2 nur die AVs in der Breite stehen.

Fakt ist beim 3-5-2 spielt man mit 3 gelernten Innenverteidgern, die immer in Überzahl sollten gegen die gegnerischen Angreifer, denn bei einem z.B 4-2-3-1 von Deutschland würde sowieso Maggio auf Podolski und Balzaretti/Criscito auf Müller spielen.

und was machst mit den aufrückenden AVs? Da kannst noch so einen guten Außenverteidiger haben, wenn der Gegner da mit zwei Spielern auffährt, kannst in der Defensive einpacken. Der von dir gefordete Weltklasse-AV kann sich ja auch nicht zereißen. Und wenn der IV, der im Allgemeinen auch noch langsamer als der gegnerische Flügel ist, rausschiebt öffnet man die Mitte.

Napoli ist da eine kleine Ausnahme, da die in eine Viererkette abkippen. Aber damit solche Abläufe greifen, braucht man viel mehr Zeit als jene, die einem NT zur Verfügung steht.

Und Ballbesitz bei der Euro ist auch kein gutes Beispiel, weil Italien zweimal gegen Spanien ran musste, und gegen Deutschland schon zur Pause 2:0 vorne war, und klar war das 2. Halbzeit Deutschland übermässig kommen musste. Wenn man Spanien weg lässt (die gegen jeden Gegner mehr Ballbesitz haben), kommt man gegen Kroatien, Irland, England und Deutschland auf 58,25% Ballbesitz, was wiederum passen würde.

wenn man ballbesitzorient und dominant spielt/spielen will ist der Spielstand komplett egal. Juve stellt sich nach einer Führung ja auch nicht hinten rein, oder?

was mMn kein Unsinn wäre, weils einfach auf den Gegner drauf ankommt.

d.h. du willst zwischen mehrern Formationen hin- und herwechseln?

Ich hab jetzt echt keine Lust über solche elementare Sachen zu diskutieren, es gibt genügend Artikel dazu. Bitte lies dir die durch.

[MILANISTA]

Italien heute übrigens so:

Buffon; Barzagli, Bonucci, Ogbonna; Giaccherini,Marchisio, De Rossi, Pirlo, Maggio; Giovinco, Osvaldo

[odrik]

Steht mittlerweile 2:1 für Italien nachdem man bereits 1:0 hinten war.

[Delarge]

Prandelli hat aus dem EM-Finale auch nichts gelernt. Lässt wieder De Rossi spielen, der schon angeschlagen ist und verbraucht seine 3 Wechsel eher unnötig. Italien jetzt nur mehr zu zehnt, weil De Rossi verletzt raus musste und schon drei Mal gewechselt wurde.

[chili]

Na Gratulation, 2-2 gegen Bulgarien

[Delarge]

De Rossi könnte für die nächsten 4 Spiele (inkl. Spiel gegen Juve) ausfallen. Danke Prandelli, du Vollkoffer.