Der Stadion-Thread

[LaPantera69]

Der Pfusch wurde schon bei der Planung in den 90ern gemacht, schon damals hat man nicht über den Tellerrand geblickt. Gut, den folgenden Höhenflug der Schwoazn unter Osim hatte damals auch keiner so wirklich auf dem Radar, aber immerhin war Graz auch stets ein guter Ort für Länderspiele…

Fahrlässig möchte ich auch das Verhalten der Stadt- und Landpolitiker bezeichnen, die den Euro 2008 Zug an Graz  kampflos vorbeiziehen ließen.

Die Nagl’sche Verhinderungspolitik sei der Vollständigkeit auch erwähnt, die mindestens so schlimm ist, wie jene der aktuellen (hoffentlich bald ehemaligen) Stadtregierung. 
 

Dies alles bringt uns hier zwar auch nicht weiter, unterstreicht aber, dass das Stadion in dieser Form ein Wrack ist und am besten abgetragen werden sollte. Ein Aufstocken wäre ein architektonischer Nonsens. Mit den neuen Gebäuden rund um das Stadion ist einfach kein Platz, etwas nachhaltiges zu errichten.

[11mousa]

RasmusHojlund schrieb vor 3 Stunden:

Ja das vermute ich sowieso … nur weiß ich weiterhin nicht wo der Platz herkommen soll, um alle notwendigen Dinge (die für 8 tausend zusätzliche Plötze benötigt werden) umzusetzen 

Wenn man fett Geld in die Hand nehmen will:

Ost: bleibt relativ gleich (abgesehen von Absenkung und Graben Überbauung). Für Verpflegung und Häusl müsste man sich halt was einfallen lassen, sonst wird da ziemlich der Status quo bleiben.

Süd: Aufsetzen einer Art Glaskobel über der Tribüne mit quasi-überbauung der Gasse zur Eishalle. Da kommen TV Studios rein. Bei genug Platz evtl Polizei (was auch gut zu AW-Fans passen würde).

Nord: Erhöhung der Tribüne, höhere Platzierung des Balkons, Balkon bis zur Straße vorziehen, 3. (Neuer Haupt-) Zugang zur Nord über die Straße vom Bertha von Suttner Platz. Am Balkon gäbs dann genug Platz für Verpflegung.

West (größter und teuerster Umbau): 2. Rang mit VIPs und Skyboxen, Überbauung der Bahnstrecke, dort einen großen VIP- und Hospitality Bereich hin. Ankauf von dem Gebäude, in dem Elektro Weiland drinnen ist und Raiffeisen 113(?). Die Besitzer/Mieter/Pächter bekommen den gleichen Raum im neu integrierten Bereich. Dort kommt der Zugang zu VIP und 2. Rang Ost hin, und unter den Gebäuden zwischen den beiden neuen Bereichen kommt eine Mehrstöckige Tiefgarage hin.

 

Damit würde man locker auf 25.000 kommen, hätte massiv Parkplätze geschaffen, Hätte eine überdachte Fläche für vor und nach dem Spiel, hätte den potentiell besten/geräumigsten VIP der Liga und auch auf Nord und West die normale Verpflegung im Griff.

Als einziges Problem würden die Zu-und Anfahrtswege bleiben, die man beispielsweise mit irgendeiner Art Shuttle-Service, zb von Center West und Ost (+Deal mit Parkplatz Betreibern) und gratis Öffis für den Tag in den Griff bekommen könnte.

Ist das realistisch? Nicht, solange nicht ein Wunder passiert und plötzlich kompetente Politiker mit Interesse am Spitzensport ins Rathaus einziehen. Vor allem wäre da wohl selbst ein Sturm-Neubau beim IKEA und kleine Renovierungen für die Roten in Liebenau günstiger.

[RasmusHojlund]

11mousa schrieb vor 16 Minuten:

Wenn man fett Geld in die Hand nehmen will:

Ost: bleibt relativ gleich (abgesehen von Absenkung und Graben Überbauung). Für Verpflegung und Häusl müsste man sich halt was einfallen lassen, sonst wird da ziemlich der Status quo bleiben.

Süd: Aufsetzen einer Art Glaskobel über der Tribüne mit quasi-überbauung der Gasse zur Eishalle. Da kommen TV Studios rein. Bei genug Platz evtl Polizei (was auch gut zu AW-Fans passen würde).

Nord: Erhöhung der Tribüne, höhere Platzierung des Balkons, Balkon bis zur Straße vorziehen, 3. (Neuer Haupt-) Zugang zur Nord über die Straße vom Bertha von Suttner Platz. Am Balkon gäbs dann genug Platz für Verpflegung.

West (größter und teuerster Umbau): 2. Rang mit VIPs und Skyboxen, Überbauung der Bahnstrecke, dort einen großen VIP- und Hospitality Bereich hin. Ankauf von dem Gebäude, in dem Elektro Weiland drinnen ist und Raiffeisen 113(?). Die Besitzer/Mieter/Pächter bekommen den gleichen Raum im neu integrierten Bereich. Dort kommt der Zugang zu VIP und 2. Rang Ost hin, und unter den Gebäuden zwischen den beiden neuen Bereichen kommt eine Mehrstöckige Tiefgarage hin.

 

Damit würde man locker auf 25.000 kommen, hätte massiv Parkplätze geschaffen, Hätte eine überdachte Fläche für vor und nach dem Spiel, hätte den potentiell besten/geräumigsten VIP der Liga und auch auf Nord und West die normale Verpflegung im Griff.

Als einziges Problem würden die Zu-und Anfahrtswege bleiben, die man beispielsweise mit irgendeiner Art Shuttle-Service, zb von Center West und Ost (+Deal mit Parkplatz Betreibern) und gratis Öffis für den Tag in den Griff bekommen könnte.

Ist das realistisch? Nicht, solange nicht ein Wunder passiert und plötzlich kompetente Politiker mit Interesse am Spitzensport ins Rathaus einziehen. Vor allem wäre da wohl selbst ein Sturm-Neubau beim IKEA und kleine Renovierungen für die Roten in Liebenau günstiger.

Sehr gute Ideen dabei ! Top ! Aber ich mache leider eh immer den gleichen Fehler… ich mache mir Gedanken bezüglich, wie könnte man Liebenau umbauen, obwohl es eigentlich bereits 100% sicher is, dass 0,0 gemacht werden wird .. Stadt kein Geld, Gak kein Geld, Sturm will/kann nicht viel beisteuern … 

190,9€ an SH wenn bei dem Stadion jemals grob was umgebaut wird 

Die werden jetzt gezwungenermaßen die Dinge prüfen (damit sie endlich final sagen können „tut uns leid aber es geht nicht“ )

 

[SchwoazaPeter]

RasmusHojlund schrieb vor 9 Minuten:

(damit sie endlich final sagen können „tut uns leid aber es geht nicht“ )

 

Spätestens dann wird sich unser Verein sowieso was überlegen müssen. Das Stadion wird nicht besser. Die Möglichkeit wo anders unter zu kommen haben wir nicht. Ohne Stadion das die Auflagen der Liga erfüllt bekommen wir aber keine Lizenz. 

[RasmusHojlund]

SchwoazaPeter schrieb vor 3 Minuten:

Spätestens dann wird sich unser Verein sowieso was überlegen müssen. Das Stadion wird nicht besser. Die Möglichkeit wo anders unter zu kommen haben wir nicht. Ohne Stadion das die Auflagen der Liga erfüllt bekommen wir aber keine Lizenz. 

Der Verein wird sich gar nix überlegen denke ich, was soll man machen ? Es gibt nur 2 Optionen und beide sind aus bekannten Gründen maximal unrealistisch .. 

Und warum keine Lizenz ? Was braucht man, was es nicht gibt (geben wird in Zukunft)

[LaPantera69]

Crowdfunding für ein eigenes Stadion und je nach Höhe der Investition Platzgarantie auf x Jahre 

[RasmusHojlund]

LaPantera69 schrieb vor 8 Minuten:

Crowdfunding für ein eigenes Stadion und je nach Höhe der Investition Platzgarantie auf x Jahre 

Mit dem was da zustande kommt, könnte man vermutlich ein paar neue Sanitäranlagen installieren, mehr nicht 😅

[LaPantera69]

RasmusHojlund schrieb vor 4 Minuten:

Mit dem was da zustande kommt, könnte man vermutlich ein paar neue Sanitäranlagen installieren, mehr nicht 😅

Ich denke da an einen Mindesteinsatz eines mittleren vierstelligen Betrages. Bei 5.000 der Treuesten wären wir schon bei 25 MEUR

mit 19,09 hüpfst natürlich nicht weit 😂

[prep0an]

3 minutes ago, LaPantera69 said:

Ich denke da an einen Mindesteinsatz eines mittleren vierstelligen Betrages. Bei 5.000 der Treuesten wären wir schon bei 25 MEUR

Wird niemals zusammenkommen. Außerdem sind aktuell vergleichbare Projekte irgendwo um die 180-250 Mio EUR, also hättest mit dem Crowdfunding eben die genannten Sanitäranlangen und eventuell noch die Gastro. 

[LaPantera69]

prep0an schrieb vor 9 Minuten:

Wird niemals zusammenkommen. Außerdem sind aktuell vergleichbare Projekte irgendwo um die 180-250 Mio EUR, also hättest mit dem Crowdfunding eben die genannten Sanitäranlangen und eventuell noch die Gastro. 

Schon klar, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Zudem bei den Treuen sind die VIP Logen noch nicht einkalkuliert, die man um 5-6 stellig im Gegenzug zu Werbeflächen an den Mann bringt.

 

 

War bloß ein Ansatz aus dem Stegreif - eine Alleinfinanzierung über dieses Crowdfunding wird natürlich nicht funktionieren. Verein, Stadt (Grundstück), Land, Bund sollten auch, wie in Linz oder Wien einen Beitrag leisten. 

bearbeitet 10. Februar von LaPantera69

[prep0an]

2 minutes ago, LaPantera69 said:

Schon klar, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist. Zudem bei den Treuen sind die VIP Logen noch nicht einkalkuliert, die man um 5-6 stellig im Gegenzug zu Werbeflächen an den Mann bringt.

 

 

War bloß ein Ansatz aus dem Stegreif 

Nur zum Vergleich: Sion, 20.000 Plätze, Neubau, veranschlagt 200-300 Mio Franken (!). Münster, 19.900 Plätze, Umbau, um 88 Mio. seit 2008 aber bereits in 4 Schritten um ~20 Mio saniert und von 13.000 auf 18.000 erweitert. Jetzt wird abgerissen und neugebaut, insgesamt dann auch über 100 Mio.

 

Aber ja, man weiß ja eh, dass unsere Transfereinnahmen ausgleichen, was uns an VIP Hospitality entgeht. Da macht durch das neue Stadion sogar BW Linz ein vielfaches von uns. Wäre immens wichtig.

[LaPantera69]

prep0an schrieb vor 8 Minuten:

Nur zum Vergleich: Sion, 20.000 Plätze, Neubau, veranschlagt 200-300 Mio Franken (!). Münster, 19.900 Plätze, Umbau, um 88 Mio. seit 2008 aber bereits in 4 Schritten um ~20 Mio saniert und von 13.000 auf 18.000 erweitert. Jetzt wird abgerissen und neugebaut, insgesamt dann auch über 100 Mio.

 

Mit diesen Fakten muss aber allen - auch ohne die “Machbarkeitsstudie” - klar sein, dass eine Sanierung des Liebenauer Stadion eine Totgeburt wird.

bearbeitet 10. Februar von LaPantera69

[kratos_SaNcHeZ]

prep0an schrieb vor 7 Minuten:

Nur zum Vergleich: Sion, 20.000 Plätze, Neubau, veranschlagt 200-300 Mio Franken (!). Münster, 19.900 Plätze, Umbau, um 88 Mio. seit 2008 aber bereits in 4 Schritten um ~20 Mio saniert und von 13.000 auf 18.000 erweitert. Jetzt wird abgerissen und neugebaut, insgesamt dann auch über 100 Mio.

Dann musst aber auch erwähnen, dass dort ein Hotel miteingeplant ist mit 100 Zimmern. Zudem soll das Dach verschließbar sein. Also einige Sachen, die man sich sicher sparen kann. Dann gibts da noch das höhere Preisniveau der Schweiz.

[blackthunder]

Ein moderner Neubau mit Multifunktionstypus (andere Sportarten ggf angebaute Hallen, Konzerte, etc.) wäre wirtschaftlich und auch gesellschaftlich weit besser als jede Sanierung in Liebenau.

Aber der Österreicher denkt halt nicht weiter. Brauch ma nicht, wir san eh zlan für irgendwas und kennan nur Skifoarn...

Ich bin nicht für Steuerverschleuderung, aber es MUSS was passieren.

Gilt ja eigentlich auch fürs Thema Nationalstadion...

blackthunder schrieb vor 13 Stunden:

Naja - Platz --> Architektonisch wird es dann mit 99% Wahrscheinlichkeit eine geschlossene Verteilerebene (Platz) über Ivica-Osim-Platz und über der Bahntrasse sein.

Fläche wäre das schon ordentlich, aber Kostenpunkt sicher hoch!

 

nw1909 schrieb vor 13 Stunden:

Über der Bahntrasse ist quasi ausgeschlossen

Wurde doch genau so schon öfter (inoffiziell) angedacht, soweit ich informiert bin. 

Größtes Problem würde dann An- und Abreise inkl. Parkplätze betreffen. - Da könnte man z.B. auch mit dem Murpark einmal was ordentliches ausmachen. Schwierig halt nur unter der Woche bzw. zu Betriebszeiten...

bearbeitet 11. Februar von blackthunder

[11mousa]

Ich denke, wenn man von Vereinsseite irgendwie auf eine Lösung käme, wo man selbst (+ Investor und Verkauf Skyboxen) maximal 100 Melonen leisten muss und dabei in Graz bleiben kann, hätte man schon längst (=spätestens letzten Sommer) mit den Planungen begonnen. Mit gewinnminderung Transfereinnahmen, CL Melonen und einem günstigen Kredit von der Merkur könnte man das wohl stemmen, weil es wohl auch (im Gegensatz zu Dressen/Banden) Unternehmen geben würde, für die beispielsweise eine Skybox interessant wäre. Aber dann bräuchtest Daume Mal Pi noch immer rund 100 Geld von der Politik. Und nachdem wir nicht in Linz oder Wien, sondern in Graz daheim sind, ist alles andere als eine "Förderung" im Stil des zinslosen Kredits fürs TZ von der Stadt und ein paar Netsch von der Stadt unrealistisch.