Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Ja, das absolut. Soweit irgendwie machbar muss man Forderungen stellen, da bin ich bei dir!

Es ist an der Zeit endlich durchzugreifen!

absolut, sonst tritt man auf der stelle. ist ja auch alles nicht gerade förderlich fürs image und damit in weiterer folge für die sponsorensuche. man muss als verein zeigen, dass man sich dagegenstellt und wenn nur stadionverbote/hausverbote recht wenig bringen, dann muss ich eben einzelne in die steinzeit klagen. die sollen sich nie wieder gedanken machen müssen obs nochmal arbeiten gehen in ihrem leben. nur so kann man abschreckung erzielen befürchte ich. die leute sind ja extrem uneinsichtig, denken das gehört als part of the game dazu und glaube ein stadion wäre ein rechtsfreier raum. man sieht ja sogar hier, wie so mancher verwirrter die gewaltbereite szene verteidigt. damit stellt man sich gegen rapid. jahrelang wolltens nicht hören, jetzt müssen eben andere seiten aufgezogen werden.

[korni8]

Natürlich geht auch der Westbahnhof Rapid etwas an!

Das sind 5 mehr oder weniger große VErfehlungen in den letzten Jahren.

Weisst du was Rapid dadurch für nen finanziellen Schaden hat? Wenn ja, ists mir absolut unerklärbar wie man überhaupt noch irgendwie milde walten lassen will!

Ja aber ich mein, wie soll Rapid verhindern, dass die am Westbahnhof gehn und dort fetzen??

[rapidforever]

Hab grad zufällig im Ballesterer vom April 2012 einen Artikel (Leitartikel) zum Thema Regressforderungen an Fans nach Strafen durch UEFA oder Bundesliga (in dem Fall die Deutsche), u.a. nach Pyro oder Becherwürfen. Passt also genau auf unsere Situation. Ich teile die Meinung der Autorin zwar nicht, finde ihn aber interessant. Es geht auch daraus hervor, dass es juristisch möglich ist, Regressforderungen zu stellen.

Edit: Hier der Artikel:

http://ballesterer.a...lleljustiz.html

Unsportliche Paralleljustiz

Eine Geldstrafe von 2.000 Euro für Drittligist Carl Zeiss Jena, 10.000 Euro für den FC Bayern und ein Ausschluss von 5.800 Zuschauern beim nächsten Heimspiel des FC St. Pauli – das sind nur einige der Urteile, die das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes in diesem Jahr bereits gefällt hat.

Nicole Selmer | 12.03.2012

Das Gremium ahndet »unsportliches« Verhalten von Zuschauern (Pyrotechnik, Wurfgeschoße, Betreten des Platzes) und nicht ausreichende Sicherheitsvorkehrungen im Stadion. Es verhandelt wohlgemerkt gegen Vereine, nicht gegen Fans. Allerdings häufen sich zuletzt Fälle, in denen Klubs Regressforderungen an einzelne Anhänger stellen. Sie leiten die verhängten Geldstrafen also einfach weiter.

Je nach Höhe der Strafe dürfte es dabei für die Fans »nur« um ein paar Monatsgehälter gehen oder um die wirtschaftliche Existenz, etwa wenn ein oder mehrere Geisterspiele verhängt werden und der Fan für die ausbleibenden Einnahmen haften soll. Im Fall des Becherwerfers, der beim Heimspiel des FC St. Pauli gegen Schalke 04 im April 2011 einen Schiedsrichterassistenten traf, könnte es dazu noch kommen.

Der Transfer von einem Rechtssystem ins andere ist allerdings höchst problematisch. Schließlich wird eine für einen Verein verhängte und an dessen Verhalten orientierte Strafe so umstandslos einer Privatperson aufgebürdet. Die fehlende Transparenz der Sportgerichtsentscheidungen und die unterschiedliche Höhe der Strafen – Drittliga-Bengalen etwa sind günstiger als die in der Bundesliga – machen die Angelegenheit für die juristische Laiin ebenfalls undurchschaubar. Interessant ist auch die Frage des Wiederholungsfalls: So ist es für einen Fan vielleicht der erste Bengale, die Strafe für den Verein fällt jedoch hoch aus, weil es ein wiederholter Verstoß war. Ist das juristisch relevant? Hannover 96 hat angekündigt, zwei durch die UEFA ausgesprochene Strafen in Höhe von insgesamt 45.000 Euro für das Entzünden von Rauchtöpfen und Leuchtfackeln bei Europa-League-Spielen bei den Zündlern einzutreiben. Aber wie soll diese Forderung aufgeteilt werden? Per Fan oder per Fackel? Und wiegt ein Bengale schwerer als ein Rauchtopf?

Das sind Fragen, die sich eine juristische Laiin stellt. Im gegebenen Fall ist das aber recht passend, denn genau das sind auch die Mitglieder des Sportgerichts, die die Urteile für Regressforderungen fällen: juristische Laien, die »nur dem geschriebenen und ungeschriebenen Recht des Sports sowie ihrem Gewissen unterworfen« sind, wie es in den Statuten des DFB heißt.

In den wenigen Fällen, in denen das ungeschriebene Recht des Sports in das System eines Zivilgerichts überführt wurde, sind die Klagen im Sinne der Vereine entschieden worden. Die »Rot-Schwarze Hilfe«, die Fans des 1. FC Nürnberg bei juristischen Problemen unterstützt, rät Betroffenen dringend, anwaltlichen Rat in Anspruch zu nehmen, und gibt zu bedenken, »dass es nicht Sinn und Zweck der durch den DFB verhängten Strafe ist, dass sich der Verein beim Störer schadlos halten kann«.

Diese Sichtweise hat auch das Landesgericht für Zivilrechtssachen Wien in einem in Österreich verhandelten Fall vertreten. Ein Fan, der auf das Spielfeld gelaufen war, konnte nicht vom Verein haftbar gemacht werden. Sinn der Strafe sei es laut Gericht, den Verein zur Erhöhung der Sicherheit anzuhalten, nicht zum Eintreiben der Strafe. Das Hauptinteresse der Vereine am Weiterreichen der Strafen mag die abschreckende Wirkung sein und nicht ökonomisches Interesse. Eine Sportgerichtsverhandlung, bei der eine Partei die Strafe verhängt und die andere sie weitergibt, ist aber weder gerecht noch sportlich.

bearbeitet 15. September 2012 von rapidforever

[korni8]

PRO PYRO, wenns normal eingsetzt wird - Und über die Pyro-Aktion in Griechenland brauch ma eh ned reden, dass die extrem blöd war.

[Ernesto]

Ja aber ich mein, wie soll Rapid verhindern, dass die am Westbahnhof gehn und dort fetzen??

solange sanktionieren bis der letzte trottel kapiert hat, dass sowas nicht tragbar ist.

[rapidforever]

PRO PYRO, wenns normal eingsetzt wird - Und über die Pyro-Aktion in Griechenland brauch ma eh ned reden, dass die extrem blöd war.

Die UEFA ahndet Pyro aber auch, wenn sie "sachgemäß" im Stadion verwendet wird. Also rein das Zünden und Schwenken von einer Bengale kostet ca. 5.000 Euro. Deshalb muss man einfach Pyro generell eine Absage erteilen, so leid es mir ob der optischen Effekte tut. Und nachdem die UEFA anscheinend auch nationale Spiele beobachtet, muss das auch für Bundesligaspiele und den Cup gelten.

[Ernesto]

PRO PYRO, wenns normal eingsetzt wird

hat leider nicht geklappt, wie die 70.000 euro strafe für die letzte meisterschaftssaison beweisen.

[korni8]

Die UEFA ahndet Pyro aber auch, wenn sie "sachgemäß" im Stadion verwendet wird. Also rein das Zünden und Schwenken von einer Bengale kostet ca. 5.000 Euro. Deshalb muss man einfach Pyro generell eine Absage erteilen, so leid es mir ob der optischen Effekte tut. Und nachdem die UEFA anscheinend auch nationale Spiele beobachtet, muss das auch für Bundesligaspiele und den Cup gelten.

In der Europa League haben sie sich ja bis auf zweimal dran ghalten...Es ist ja möglich, dass man zündet, ohne dass es verletzte gibt und ohne dass man sie auf wem wirft. Aber diese Aktionen tragen halt ned wirklich zur Legalisierung bei.

[rapidforever]

Zum Artikel: Ich finde, das Argument kann man auch umdrehen. Vereine können ganz einfach nicht verhindern, dass ein Fan einen Leuchstift irgendwie reinschmuggelt und zündet. Sie können zwar alles versuchen, um das zu verhindern (und sicher auch mehr tun, als manchmal getan wird), aber ganz verhindern kann das der Verein nicht. Der Verein wird also für das Verhalten einzelner extrem hoch bestraft (finanziell). Weil wenn eine Einzelperson irgendwo eine Bengale zündet, wäre die Strafe deutlich niedriger. Das ist also nicht fair. Der Verein gibt also nur eine unfaire Strafe an der Verursacher zurück.

Hinzu kommt, dass jedem klar ist (oder zumindest sein müsste, und wenn nicht, dann ist das das Problem des Pyromanen), dass gewisse Aktionen im Stadion den Verein Unsummen kosten. Das weiß man bereits im Vorhinein. Wenn ich mit diesem Wissen trotzdem zündle (oder was anderes aufführe), dann bin ich selbst Schuld, wenn ich dann finanziell bankrott gehe. Nicht der Verein, der sich an den Idioten schadlos hält.

Natürlich ist es aus sozialer Sicht ein Wahnsinn. Aber es geht dennoch nicht, dass Fans ungestraft dem Verein diesen Schaden zufügen.

[korni8]

solange sanktionieren bis der letzte trottel kapiert hat, dass sowas nicht tragbar ist.

Wie soll das funktioniern??? Stadionverbot und sie werden sich nie wieder fetzen?? Da kann Rapid nix dagegen machen, was die draußen machen.

[Ernesto]

Wie soll das funktioniern??? Stadionverbot und sie werden sich nie wieder fetzen?? Da kann Rapid nix dagegen machen, was die draußen machen.

dann sinds aber kein teil rapids mehr und rapid ist nicht für deren erziehung zuständig. rapid muss die welt nicht verbessern. wer im namen rapids zündelt oder krawall macht, muss ausgeschlossen werden. was er dann macht ist mir wurscht. sollen sich gegenseitig die schädeln einschllagen, mir egal, sollen ihre frauen prügeln - mir egal. sollen ihre kinder herschlägern - mir egal. das ist nicht die sache von rapid. sobald das aber einer im namen von rapid macht, muss der weg. so einfach ist das.

Natürlich ist es aus sozialer Sicht ein Wahnsinn. Aber es geht dennoch nicht, dass Fans ungestraft dem Verein diesen Schaden zufügen.

man kann sich das im vorfeld überlegen ob man seinen sozialen status gefährden will oder nicht.

[rapidforever]

man kann sich das im vorfeld überlegen ob man seinen sozialen status gefährden will oder nicht.

Richtig. Und solange die Einzelnen keinerlei finanzielle Sanktionen befürchten müssen, werden sie weiterhin (zurecht) glauben, dass der Verein ohnehin für ihre Taten geradesteht und sich deshalb hinter dem Verein verstecken und hier ihre Aggressionen/Gelüste, was auch immer, ausleben, die sie im Leben "draußen" nicht ausleben können, weil sie dann selbst zur Kassa gebeten würden.

Und genau das darf nicht sein. Eine Einzelperson ist im Stadion genauso für ihr Verhalten verantwortlich wie außerhalb. Niemand darf sich hinter der Masse verstecken können.

[matthias1745]

Wie soll das funktioniern??? Stadionverbot und sie werden sich nie wieder fetzen?? Da kann Rapid nix dagegen machen, was die draußen machen.

Geh mal weg vom Westbahnhof!

Es gab auch genug andere Vorfälle! Und daher muss man endlich durchgreifen, hat eh schon viel zulange gedauert, wenn man mal wirklich erfahren hat was Rapid an Strafen gezahlt hat.

Und nein Pyro hat im Stadion leider nichts mehr verloren, da gibts ein Gesetz und von daher kann man es auch nicht friedlich zünden!

In der Europa League haben sie sich ja bis auf zweimal dran ghalten...Es ist ja möglich, dass man zündet, ohne dass es verletzte gibt und ohne dass man sie auf wem wirft. Aber diese Aktionen tragen halt ned wirklich zur Legalisierung bei.

Bis auf zweimal. Ist das ein Scherz?

Ich kann auch nicht 2 mal 150 mim Autofahren, erwischt werden und dann sagen, bis auf 2mal bin ich brav gefahren!

[korni8]

Geh mal weg vom Westbahnhof!

Es gab auch genug andere Vorfälle! Und daher muss man endlich durchgreifen, hat eh schon viel zulange gedauert, wenn man mal wirklich erfahren hat was Rapid an Strafen gezahlt hat.

Und nein Pyro hat im Stadion leider nichts mehr verloren, da gibts ein Gesetz und von daher kann man es auch nicht friedlich zünden!

Bis auf zweimal. Ist das ein Scherz?

Ich kann auch nicht 2 mal 150 mim Autofahren, erwischt werden und dann sagen, bis auf 2mal bin ich brav gefahren!

Westbahnhof war bezogen auf Ernesto...

Immer diese guten Vergleiche....

[matthias1745]

Westbahnhof war bezogen auf Ernesto...

Immer diese guten Vergleiche....

Naja, was passt dir an dem Vergleich nicht?

Du probierst schon die ganze Zeit alles als halb so wild herzustellen, aber es ist eben nicht halb so schlimm, sondern 5 vor 12!