Ex-Trainerdiskussion: Ivica Vastic

[Purple Eagle]

parits beispielsweise ist ein vereinsoffizieller und verbrennt einen coach, den er selbst langfristig als "legitimen nachfolger auf der violetten trainerbank" tituliert hat, unüberlegt innerhalb von 6 monaten. noch dazu hat er nicht die eier und den mumm in der öffentlichkeit zuzugeben, dass er fehler gemacht hat und falsche versprechungen.

Parits hat im Winter einen (für viele) notwendigen Trainerwechsel veranlasst. Er hat den Amateurecoach befördert. Wo bleibt da die Demontage, das Verheizen?

Vastic hatte einen 26 Mann Kader zur Verfügung, mit dem er arbeiten konnte. Ich verstehe nicht, wieso Vastic verheizt wurde. Ich sag mal polemisch: Mit dem Kader musst du trotz allem in den EC kommen.

Vastic wurde nicht verheizt. Er hat nur die Chance, die ihm im Dezember gegeben wurde nicht genutzt.

[rivibofe]

Parits hat im Winter einen (für viele) notwendigen Trainerwechsel veranlasst. Er hat den Amateurecoach befördert. Wo bleibt da die Demontage, das Verheizen?

Vastic hatte einen 26 Mann Kader zur Verfügung, mit dem er arbeiten konnte. Ich verstehe nicht, wieso Vastic verheizt wurde. Ich sag mal polemisch: Mit dem Kader musst du trotz allem in den EC kommen.

Vastic wurde nicht verheizt. Er hat nur die Chance, die ihm im Dezember gegeben wurde nicht genutzt.

sehe ich genauso...vor Allem muss man sagen hat er sicher ...und man muss sagen hoffentlich....sehr sehr viel dazugelernt. Wird er der Austria erhalten bleiben?

[Xaverl Nick]

Parits hat im Winter einen (für viele) notwendigen Trainerwechsel veranlasst. Er hat den Amateurecoach befördert. Wo bleibt da die Demontage, das Verheizen?

Vastic hatte einen 26 Mann Kader zur Verfügung, mit dem er arbeiten konnte. Ich verstehe nicht, wieso Vastic verheizt wurde. Ich sag mal polemisch: Mit dem Kader musst du trotz allem in den EC kommen.

Vastic wurde nicht verheizt. Er hat nur die Chance, die ihm im Dezember gegeben wurde nicht genutzt.

Seh ich auch so, nur mit dem Unterschied, dass ich mich FÜR Vastic ausspreche, wenn er die EL-Quali noch erreichen sollte!

[rivibofe]

Seh ich auch so, nur mit dem Unterschied, dass ich mich FÜR Vastic ausspreche, wenn er die EL-Quali noch erreichen sollte!

ich finde es erschütternd, einfach zu sagen "wenn wir EC erreichen dann" ... ehrlich gesagt mit dem Team wäre dies nicht zu erreichen einfach eine Schande, so ehrlich muss man sein. die Frage die man sich jetzt stellen muss, hat sich das Team mit Trainer jetzt trotzdem nach dem starken Leistungsabfall alles in allem iwie wieder weiterentwickelt, ist eine Tendenz erkennbar? Wenn man hier klar: "überhaupt nicht" sagen kann, dann wäre es sehr gefährlich "ja aber den EC hamma erreicht" zu sagen.

[Braveheart-FAK]

ich finde es erschütternd, einfach zu sagen "wenn wir EC erreichen dann" ... ehrlich gesagt mit dem Team wäre dies nicht zu erreichen einfach eine Schande, so ehrlich muss man sein. die Frage die man sich jetzt stellen muss, hat sich das Team mit Trainer jetzt trotzdem nach dem starken Leistungsabfall alles in allem iwie wieder weiterentwickelt, ist eine Tendenz erkennbar? Wenn man hier klar: "überhaupt nicht" sagen kann, dann wäre es sehr gefährlich "ja aber den EC hamma erreicht" zu sagen.

zusätzlich erschütternd find ich wie sau dumm diese klausel in ivos vertrag ist, wenn wir den uefa-cup erreichen (was ich immer noch stark hoffe) und wir ihn dennoch raushauen müsste man das gehalt normalerweise sofort dem thommy parits von seinigem abziehen..

[Purple Eagle]

Man hat Ivo heute im Kurzsport kurz reden gehört. Da passt das Klima vorn und hinten nicht mehr wenn ein Trainer solche Aussagen in der Öffentlichkeit macht.

Lustig übrigens, dass Vastic das sagt, was Hlinka schon seit Wochen sagt und der dafür auch hier kräftigst kritisiert wurde...

[Braveheart-FAK]

keinen kurzsport gesehen, was sagt er so?

edith: http://tvthek.orf.at/programs/889789-Sport-Aktuell/episodes/4007741-Sport/4007747-Spiele-der-Wahrheit-fuer-Wiener-Austria

bearbeitet 9. Mai 2012 von Braveheart-FAK

[Xaverl Nick]

ich finde es erschütternd, einfach zu sagen "wenn wir EC erreichen dann" ... ehrlich gesagt mit dem Team wäre dies nicht zu erreichen einfach eine Schande, so ehrlich muss man sein. die Frage die man sich jetzt stellen muss, hat sich das Team mit Trainer jetzt trotzdem nach dem starken Leistungsabfall alles in allem iwie wieder weiterentwickelt, ist eine Tendenz erkennbar? Wenn man hier klar: "überhaupt nicht" sagen kann, dann wäre es sehr gefährlich "ja aber den EC hamma erreicht" zu sagen.

Ich bin bekanntlich kein Freund dieser automatischen Verlängerungsklausel. Aber wenn er die Vorgaben erreicht, verdient er sich meiner Meinung nach mehr Zeit um eben sein Konzept umzusetzen, am besten in Kombination mit einem verbesserten Kader.

keinen kurzsport gesehen, was sagt er so?

Er hat die Mannschaft "kritisiert" und sinngemäß gemeint dass die Spieler ihren Worten (in den Interviews) Taten folgen lassen sollte. Die Wahrheit liege immer noch am Platz und ausreden würde es immer genügend geben.

Deine Edit hättest aber ruhig früher auspacken können

[Braveheart-FAK]

Ich bin bekanntlich kein Freund dieser automatischen Verlängerungsklausel. Aber wenn er die Vorgaben erreicht, verdient er sich meiner Meinung nach mehr Zeit um eben sein Konzept umzusetzen, am besten in Kombination mit einem verbesserten Kader.

sein konzept hat er schon umgesetzt - da ich allerdings kein freund von chaos, unordnung und unstimmigkeiten bin, bin ich der meinung wir sollten uns einen trainer mit nem andren konzept besorgen und ernsthaft: ich bin normalerweise unbedingt dafür einem trainer genügend zeit zu geben, weil grad in der beziehung oft wenig von heut auf morgen geht, die kontinuiierliche nicht- bzw. negativentwicklung kombiniert mit seiner erfahrung und dem angeblich auch nicht überragendem spiel der amas bzw. der waidhofner (mit einem sehr starken team) sprechen aber ganz klar und eindeutig dafür was zu verändern.

Deine Edit hättest aber ruhig früher auspacken können

Die Edith kennt sich mit dem Internet nicht so aus, die hat erst erst noch rumgegoogelt

[Xaverl Nick]

Ach, ich schätze deine Meinung, aber vor ein paar Wochen wolltest du dir noch kein Urteil über Vastics Leistung bilden und plötzlich ist es so festgefahren?

Und woher stammt das Gerücht, Vastic habe bei Waidhofen und den Amas schlechte Arbeit geleistet. Ich kanns zwar nicht entkräften, weil ich nie ein Spiel von Waidhof gesehen hab, aber ich kanns mir anhand der Erfolge nicht ganz vorstellen...

[Braveheart-FAK]

Ach, ich schätze deine Meinung, aber vor ein paar Wochen wolltest du dir noch kein Urteil über Vastics Leistung bilden und plötzlich ist es so festgefahren?

Und woher stammt das Gerücht, Vastic habe bei Waidhofen und den Amas schlechte Arbeit geleistet. Ich kanns zwar nicht entkräften, weil ich nie ein Spiel von Waidhof gesehen hab, aber ich kanns mir anhand der Erfolge nicht ganz vorstellen...

Woher es stammt kann ich dir auch nicht sagen, habs allerdings gleich zu Amtsantritt von mehreren Seiten gehört/gelesen - muss natürlich dennoch nicht, oder nicht zu 100% stimmen. Bei Vastic kommen einfach sehr viele Faktoren zusammen die ich insgesamt negativ bewerte, so schnell hab ich mir glaub ich noch nie eine (relativ fixe) Meinung über einen unsrer Trainer gebildet. Der Bruch mit der Mannschaft, Aufstellungsvarianten die dann fürchterlich ins Auge gingen, ständige Personalwechsel (ich habe nicht den Eindruck dass er einen halbwegs fixen Stamm im Kopf hat), absolut kein Offensivkonzept erkennbar, seltsame taktische Vorstellungen (Rausspielen aus der Abwehr vornehmlich mit langen Bällen - ich hoff das ist nur eine halbwahre Überlieferung) - mein Eindruck ist mittlerweile so negativ dass ich nicht dran glaub dass sich das mit einer Sommervorbereitung signifikant verbessern würd.

ajo, ich halt normalerweise nicht viel vom Blumenau, aber bzgl. Vastic hatte er bis jetzt erschreckenderweise relativ oft recht, hier sein "Antrittskommentar" - http://fm4.orf.at/stories/1692194/ - die Beobachtungen aus den 2 Spielen kann man zum Teil auch auf unser derzeitiges Spiel projezieren..

[rivibofe]

Woher es stammt kann ich dir auch nicht sagen, habs allerdings gleich zu Amtsantritt von mehreren Seiten gehört/gelesen - muss natürlich dennoch nicht, oder nicht zu 100% stimmen. Bei Vastic kommen einfach sehr viele Faktoren zusammen die ich insgesamt negativ bewerte, so schnell hab ich mir glaub ich noch nie eine (relativ fixe) Meinung über einen unsrer Trainer gebildet. Der Bruch mit der Mannschaft, Aufstellungsvarianten die dann fürchterlich ins Auge gingen, ständige Personalwechsel (ich habe nicht den Eindruck dass er einen halbwegs fixen Stamm im Kopf hat), absolut kein Offensivkonzept erkennbar, seltsame taktische Vorstellungen (Rausspielen aus der Abwehr vornehmlich mit langen Bällen - ich hoff das ist nur eine halbwahre Überlieferung) - mein Eindruck ist mittlerweile so negativ dass ich nicht dran glaub dass sich das mit einer Sommervorbereitung signifikant verbessern würd.

ajo, ich halt normalerweise nicht viel vom Blumenau, aber bzgl. Vastic hatte er bis jetzt erschreckenderweise relativ oft recht, hier sein "Antrittskommentar" - http://fm4.orf.at/stories/1692194/ - die Beobachtungen aus den 2 Spielen kann man zum Teil auch auf unser derzeitiges Spiel projezieren..

naja es ist insofern nicht erschreckend, weil er sich zumindest als er bei den Amas war sich des öfteren mit Vastic beschäftigt hatte und damals schon taktische Missstände offenlegte, soweit ich mich entsinne gabs da auch noch andere blogs, die das dann taten. Der Tenor war aber eigentlich überall der, dass er zumindest noch einige Rückstände hätte und taktische Unzulänglichkeiten, deswegen wars schon sehr verwunderlich (zumindest in Anbetracht dieser Info) dass er dann zu seiner Position bestellt wurde.

[fuxxx]

Ach, ich schätze deine Meinung, aber vor ein paar Wochen wolltest du dir noch kein Urteil über Vastics Leistung bilden und plötzlich ist es so festgefahren?

Und woher stammt das Gerücht, Vastic habe bei Waidhofen und den Amas schlechte Arbeit geleistet. Ich kanns zwar nicht entkräften, weil ich nie ein Spiel von Waidhof gesehen hab, aber ich kanns mir anhand der Erfolge nicht ganz vorstellen...

vielleicht bekommst du einmal die möglichkeit nach waidhofen zu kommen, dann hör dich mal um, was so der grundtenor zum trainer vastic ist. ich habe in der meistersaison einige spiele gesehen, weil ich 2 ex-spieler von dort gut kenne. der einhellige tenor auf der tribüne war schon damals, dass vastic, wenn er nicht entscheidend dazulernt nie ein erfolgreicher trainer werden wird.

schon damals förderte (laut einigen spielern zumindest) die grüppchenbildung, die stimmung im team war trotz erfolgsrun mau. für die tribünengäste war er nie mehr als ein nettes maskottchen. dass er kein junger taktikfreak wie ein tuchel oder klopp ist, (wie hier einige erhofft haben, nach dem motto: die sind ja auch jung) war schon damals klar ersichtlich.

unter anderem deswegen habe ich schon vor dem eventuell drohenden chaos bei seiner bestellung als cheftrainer bei uns gewarnt, und gehofft, dass er entscheidend dazu gelernt hat. war wohl nix...

bearbeitet 9. Mai 2012 von fuxxx

[vomfeinsten]

sollte vastic tatsächlich ab 17. mai geschichte sein (wie aller voraussicht nach den medien zu entnehmen ist) - hoffe ich, dass man nicht gleich den nächstbesten trainer aus der österreichischen bundesliga nimmt (z.b. foda, kogler, etc.) sondern ein anforderungsprofil erstellt, was der neue mann mitbringen soll. es sollte vom verein eine struktur vorgegeben sein, "das ist austria wien" durchgängiges konzept vom nachwuchs bis zur km, wo personalwechsel durchgeführt werden können, ohne dass man gleich die vorgegebene struktur über bord werfen muss, denn ich bin der meinung, nicht jeder trainer passt zur wiener austria, man sollte die trainer, die zum engeren kandidatenkreis gehören ein konzept präsentieren lassen u. erst dann entscheiden -> marcelo bielsa hat ja mit seiner vorstellung bei den vereinsverantwortlichen mächtig eindruck hinterlassen, als er ihnen seine vorstellung von athletico bilbao präsentiert hat und sollte am ende des tages foda das beste gesamtpaket sein, dann solls so sein, aber ich hoffe dass er nicht gleich eingestellt wird auf grund seiner erfolge in der vergangenheit, sondern dass er sich mit einem zukunftskonzept gegen andere trainerkandidaten durchsetzen muss...

[Braveheart-FAK]

sollte vastic tatsächlich ab 17. mai geschichte sein (wie aller voraussicht nach den medien zu entnehmen ist) - hoffe ich, dass man nicht gleich den nächstbesten trainer aus der österreichischen bundesliga nimmt (z.b. foda, kogler, etc.) sondern ein anforderungsprofil erstellt, was der neue mann mitbringen soll. es sollte vom verein eine struktur vorgegeben sein, "das ist austria wien" durchgängiges konzept vom nachwuchs bis zur km, wo personalwechsel durchgeführt werden können, ohne dass man gleich die vorgegebene struktur über bord werfen muss, denn ich bin der meinung, nicht jeder trainer passt zur wiener austria, man sollte die trainer, die zum engeren kandidatenkreis gehören ein konzept präsentieren lassen u. erst dann entscheiden -> marcelo bielsa hat ja mit seiner vorstellung bei den vereinsverantwortlichen mächtig eindruck hinterlassen, als er ihnen seine vorstellung von athletico bilbao präsentiert hat und sollte am ende des tages foda das beste gesamtpaket sein, dann solls so sein, aber ich hoffe dass er nicht gleich eingestellt wird auf grund seiner erfolge in der vergangenheit, sondern dass er sich mit einem zukunftskonzept gegen andere trainerkandidaten durchsetzen muss...

wär sehr wünschenswert. ich befürcht aber dass foda und kogler unser anforderungsprofil schon perfekt erfüllen: sind schon in österreich bekannt, sind vermutlich nix extrem teuer, vor allem foda ist medial beliebt und man muss nicht über den tellerrand hinausblicken.. ^^