Transferzeit Sommer 2010

[Ernesto]

besonders polemisch finde ich das nicht, aber okay falls das so rüberkommt (obwohl ich das durchaus ernst gemeint habe), dann entschuldige ich mich gerne dafür. habe eher gedacht dass du meinen ausdruck - zum fenster hinaus werfen - gemeint hättest, denn der war definitiv unpassend.

dein letztes posting klingt dann doch ganz anders als

.. und in diesem fall sich dadurch einiges durch die lappen gehen lassen wird.

diese scheinbar fixe aussage hat mich gestört, denn man weiß es ja nicht (wie du jetzt eben richtig festgestellt hast). keiner will diese 30% klausel, daher gehe ich fix davon aus, dass es anders nicht machbar war ohne dabei ein beträchtliches risiko in kauf zu nehmen.

bearbeitet 25. Mai 2010 von Ernesto

[Ernesto]

du moechtest, dass ich den transferthread sommer '09 danach durchsuche? bei aller liebe zum detail, aber diese masochismus besitze ich gottseidank nicht. die erinnerung, dass du den gesamten juni + juli (bis zu hoffers transfermeldung) auf dieser meinung beharrt hast, bleibt dennoch. ersetze "sicher" notfalls mit "ziemlich sicher"

übrigens ist mir das auch wieder eingefallen, du hast nicht ganz unrecht. ich habe damals geschrieben dass ich nicht glaube dass hoffer & maierhofer im ausland unterkommen, denn spieler aus der österreichischen liga sind vollkommen uninteressant am internationalen markt. war damals auch nicht völlig abwegig, aus heutiger sicht aber absolut blödsinnig. ich kann mich auch noch an ein interview mit hörtnagl erinnern in dem er wie immer davon gesprochen hat, dass es genau null interessenten gäbe für die beiden. es ist dann halt alles extrem schnell gegangen und richtig ist, dass ich davon überrascht wurde.

ist mir jetzt gerade wieder eingefallen, sorry wenn ich es nicht gleich zugegeben habe.

[flanders]

Und ein's werf ich auch mal in den Raum: Dober ist faktisch RV UND RM gleichzeitig, nennt mir einen (auch internationalen) Spieler, der ohne weiteres 2 Spieler sein kann.

beobachte mal das geschehen in der heutigen zeit und du wirst feststellen dass die zeiten vorbei sind wo ein verteidiger brav hinten gespielt hat und ausschließlich verteidigt hat. natürlich ist es seine hauptaufgabe tore zu verhindern aber oft ist es nun mal so das die mitte komplett zu ist, gerade wenn zb 6er in der gegenerischen mannschaft spielen. dann ist es besonderns wichtig und am effektivsten über die außenbahnen zu kommen und für dieses spiel ist dober einfach zu langsam bzw. seine flanken wenn er dazu kommt zu unpräzise. natürlich ist ein hofmann als vordermann ein sehr undankbarer mitspieler, nur dober konzentriert sich eh fast ausschließlich aufs verteidigen und da ist er auch zu oft überfordert gewesen. warum du darauf kommst das er auch den part des RM übernommen hat ist mir daher schleierhaft, weil an viele offensiv aktionen an denen dober an der rechten seite beteiligt war könnte ich mich wahrlich nicht erinnern bzw. vielleicht hab ichs schon verdrängt.

bearbeitet 25. Mai 2010 von airmaster23

[Cougar83]

Mir ist lieber er geht zur Austria, als das wir - so wie die Austria - für jeden (gefühlten) zweiten Spieler einen eigenen Sponsor brauchen um uns diese leisten zu können.

Und ein's werf ich auch mal in den Raum: Dober ist faktisch RV UND RM gleichzeitig, nennt mir einen (auch internationalen) Spieler, der ohne weiteres 2 Spieler sein kann.

zum ersten Teil: GANZ GENAU. wenn so ein junger bursch glaubt nur weil eine Anfrage eines österreichischen Topvereins vorliegt gleich starallüren spielen lassen zu müssen ohne sich bereits wirklich bewiesen zu haben, dann ab mit Ihm zu den lilanen, dort ist er besser aufgehoben.

zum zweiten Teil: sehe ich absolut nicht so. Im Gegenteil. Ich kann mich nur an sehr wenige momente erinnern an denen er es überhaupt bis zur mittelline geschafft hat. Und das sollte eigentlich standard für einen Aussenverteidiger sein.

[Ernesto]

zum zweiten Teil: sehe ich absolut nicht so. Im Gegenteil. Ich kann mich nur an sehr wenige momente erinnern an denen er es überhaupt bis zur mittelline geschafft hat. Und das sollte eigentlich standard für einen Aussenverteidiger sein.

das ist definitiv genauso falsch wie die aussage dass dober RV und RM wäre. dober geht immer wieder mit nach vorne, das ist sicher nicht das problem. sein hauptproblem ist das magelhafte defensivverhalten sowie die probleme beim flanken. er glaubt immer stehen bleiben zu müssen bevor er die flanke schlägt, was sicher nicht die richtige entscheidung ist. außerdem nervt dass er zuoft liegenbleibt und auf den foulpfiff des schiedsrichters hofft. und dazu kommt noch die mangelhafte schnelligkeit, das ist das sahnehäubchen.

[Teiwaz]

@airmaster23 & Cougar83:

Ich hab nicht behauptet, dass Dober einen guten Job als RM macht oder machen würde. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass seine Seite die undankbarste ist weil Steffen immer irgendwo ist. Er muss oftmals allein die ganze rechte Seite abarbeiten, wenn er mal vorgeht (gehen würde), und zB. ein Mittelfeldspieler des Gegners ihm den Ball abnimmt, ist er der Trottel weil er dann zu langsam ist um hinten nach zu kommen. Bleibt er hinten und konzentriert sich auf die Defensive, ist er der Trottel, weil er nicht nach vorne geht. Egal wie er es macht, er ist immer der Trottel. Da haperts mMn nicht nur an Dober's Können, sondern auch ein wenig am System. Wenn ich 2 Spieler hab, die sich taktisch um 1 Seite kümmern müssen, fällt es beiden im Gesamten leichter offensive wie auch defensive Aktionen zu leisten. Ich will ihn sicher nicht in den Himmel loben, er muss sich schon in einigen Punkten verbessern (Flanken, Konzentration, Stellungsspiel wenn's mit der Geschwindigkeit nicht hinhaut), aber wenn wir nicht nur 1 Mann für die rechte Seite hätten, wäre er trotzdem ohne weiteres brauchbar (auch wenn die AV weiterhin verbesserungswürdig bliebe).

[DAN]

das ist definitiv genauso falsch wie die aussage dass dober RV und RM wäre. dober geht immer wieder mit nach vorne, das ist sicher nicht das problem. sein hauptproblem ist das magelhafte defensivverhalten sowie die probleme beim flanken. er glaubt immer stehen bleiben zu müssen bevor er die flanke schlägt, was sicher nicht die richtige entscheidung ist. außerdem nervt dass er zuoft liegenbleibt und auf den foulpfiff des schiedsrichters hofft. und dazu kommt noch die mangelhafte schnelligkeit, das ist das sahnehäubchen.

sehe ich sehr ähnlich...

ich kann mich an kaum eine situation erinnern, in der defensiv ein echter rm gefehlt hätte - im gegenteil, dafür wie umtriebig shfg in der offensive ist, ist es schon beachtilich wieviel er auch defensiv leistet.

die probleme an die ich mich defensiv sehr wohl erinnere wenn ich die vergangenen saisonen anschaue, handeln eher von einem dober der sich

1.) fallen lässt, anstatt einen zweikampf anzunehmen

2.) dem gegner nachjoggt, anstatt mit einem herzhaften sprint und dem entsprechenden einsatz zu verhindern, dass dieser eine flanke schlagen kann

3.) diverse schlaftablettenaktionen in unserem strafraum liefert

ganz zu schweigen von den von ernesto ohnehin schon beschriebenen offensiv-mängeln.

mag sein, dass wir in der einen oder anderen situation mit einem 4-5-1, mit einem echten rm, noch ein wenig kompakter wären... aber ich glaube kaum, dass dies die dobschen-probleme kaschieren, geschweige denn zur gänze lösen würde.

seit dem 3:1 gegen celtic, habe ich dober endtgültig aufgegeben und ich hatte eigentlich geglaubt, dass die sportliche führung dies ebenfalls tat.

[Teiwaz]

die probleme an die ich mich defensiv sehr wohl erinnere wenn ich die vergangenen saisonen anschaue, handeln eher von einem dober der sich

1.) fallen lässt, anstatt einen zweikampf anzunehmen

2.) dem gegner nachjoggt, anstatt mit einem herzhaften sprint und dem entsprechenden einsatz zu verhindern, dass dieser eine flanke schlagen kann

3.) diverse schlaftablettenaktionen in unserem strafraum liefert

Stimmt schon, bestreite ich auch nicht. Ich bin nur der Meinung, dass wir mit einem "echten" RM weniger oft in solche Situationen schlittern würden. Kann's ja auch nicht ganz sein, dass der Steffen dann immer von einem Ende des Feldes zum anderen rennen muss um auszuhelfen - seine Kondi und Laufbereitschaft in allen Ehren, aber der soll seine Kräfte für andere Sachen einsetzen können Ich setz den Hebel hier nicht am Problem selbst, sondern an der Ursache für das Problem an

bearbeitet 25. Mai 2010 von Teiwaz

[Ernesto]

klarerweise hats der RV hinter hofmann schwieriger, keine frage. trotzallem ist das system wie es ist und wir sind damit sicher erfolgreicher als wenn wir mit einem echten RM spielen würden, davon bin ich überzeugt. ich halte wenig von spielern die nur an der flanke kleben. das ist mir zu durchschaubar.

die lösung kann nur ein 4-5-1 sein mit zwei 6ern die sich auch vermehrt um die seiten kümmern. damit würde hofmann der rücken freigehalten werden ohne dass wir regelmäßig ein sauerstoffzelt fürn dobschi brauchen. (sorry für die polemik, hin und wieder lasse ich mich auch dazu hinreissen - ich weiß eh, zweierlei maß).

[flanders]

Er muss oftmals allein die ganze rechte Seite abarbeiten, wenn er mal vorgeht (gehen würde), und zB. ein Mittelfeldspieler des Gegners ihm den Ball abnimmt, ist er der Trottel weil er dann zu langsam ist um hinten nach zu kommen. Bleibt er hinten und konzentriert sich auf die Defensive, ist er der Trottel, weil er nicht nach vorne geht. Egal wie er es macht, er ist immer der Trottel.

um es jetzt in deinen worten auszudrücken, ja er ist ein trottel wenn er vorläuft, den ball verliert und nicht nachkommt, aber nein er ist kein trottel wenn er nur hinten bleiben würde und er da seinen job gut machen würde. dann wären eh die meisten mit ihm zufrieden, weil meine anspielung vorher bezüglich eines modernen AV gilt nicht für dober weil er da einfach zu langsam ist um das umsetzen zu können.

bearbeitet 25. Mai 2010 von airmaster23

[Teiwaz]

klarerweise hats der RV hinter hofmann schwieriger, keine frage. trotzallem ist das system wie es ist und wir sind damit sicher erfolgreicher als wenn wir mit einem echten RM spielen würden, davon bin ich überzeugt. ich halte wenig von spielern die nur an der flanke kleben. das ist mir zu durchschaubar.

die lösung kann nur ein 4-5-1 sein mit zwei 6ern die sich auch vermehrt um die seiten kümmern. damit würde hofmann der rücken freigehalten werden ohne dass wir regelmäßig ein sauerstoffzelt fürn dobschi brauchen. (sorry für die polemik, hin und wieder lasse ich mich auch dazu hinreissen - ich weiß eh, zweierlei maß).

Zum 1. Absatz: stimme ich dir zu, auch was die Seitenkleber und das momentane System bzgl. Hofmann vs. "echter" RM betrifft.

Zum 2. Absatz: genau das war ja meine Überlegung. Gut, hätte auch von einem 4-2-3-1 schreiben können, dann wäre es klarer gewesen. Aber im jetzigen System wäre wahrscheinlich selbst ein Ramos auf unserer RV-Position überfordert

[edit]

@airmaster23:

Da geht's dann aber um mangelnde Konzentration (= schlechtes Stellungsspiel) und schlicht und ergreifend Dummheit (= fallen lassen als Verteidiger) - nichts, was jetzt so schwer wäre wegzutrainieren. Aber gut, auf dem Stand sind wir jetzt schon 3 Jahre, mal geht's bergauf, dann wieder bergab. Ich weiß auch ned, was es da hat - er ist halt ein Dobsch

[/edit]

bearbeitet 25. Mai 2010 von Teiwaz

[Ernesto]

weil meine anspielung vorher bezüglich eines modernen AV gilt nicht für dober weil er da einfach zu langsam ist um das umsetzen zu können.

katzer ist auch nicht schneller und kommt diesem modernen AV doch wesentrlich näher wie ich meine.

[Ernesto]

Zum 2. Absatz: genau das war ja meine Überlegung. Gut, hätte auch von einem 4-2-3-1 schreiben können, dann wäre es klarer gewesen. Aber im jetzigen System wäre wahrscheinlich selbst ein Ramos auf unserer RV-Position überfordert

ganz so gravierend sehe ich es nicht, ich glaub schon dass der job machbar ist, einem dober fällts halt schwer. oder glaubst dass es soviel leichter ist hinter tchoyi zu spielen? der schwegler macht das aber besser als der dober (wobei auch schwegler keine lichtgestalt ist, aber er ist präsenter und schneller). anderseits spielen die auch meistens mit zwei DMs, da wirds halt auch leichter.

das 4-5-1 oder 4-2-3-1 ist halt national teilweise übertrieben (ist ja auch einer meiner vorwürfe an stevens, der selbst in der meisterschaft kaum auf dieses system verzichten will -> unflexibel).

dazu kommtnoch dass man mit diesem system eigentlich nur mit jelavic spielen kann, denn salihi ist mMn dafür nicht geeignet aufgrund seines unsichtbaren stils und der rest hat nicht die qualität um permanent ganz vorne die abwehr zu beschäftigen.

es wäre halt für hofmann auch elichter, weil er weniger nach hinten arbeiten muss und daher seine torgefahr besser ausspielen kann. das geht ja mittlerweile von der seite deutlich besser als durchs zentrum (man sieht ja dass diverse "spielmacher" heutzutage eher von der seite kommen und als quasi flügelstürmer ihre akzente setzen - messi, ribery, ronaldo ...

hofmann ist mMn auf der seite gut aufgehoben, unser problem ist die liga, international hat das 4-2-3-1 ja auch meistens gut funktioniert (vorallem wenn wir außenseiter waren). in der liga sind die gegner zu schwach und erlauben uns nicht dass wir so taktiscch orientiert ins spiel gehen, da wird einfach volldampf drauflos gespielt ud imendeffekt heißt zu 95% der sieger rapid und die fans sind begeistert weil offensiv fußball vom feinsten geboten wurde. gefordert werden wir nur in den spielen gegen salzburg, sturm und die austria. da gibts dann auch oft dieprobleme mit der rechten seite nicht in dem maß wie sie sonst zu sehen sind.

[since21]

So, nachdem ich mich hier wieder ein bisschen durchgeackert habe noch eine kurze Wortspende zur Causa "Koch".

Kommt er, ist es mir recht, kommt er nicht, ist es mir auch recht, geht er zur Austria, ist es mir wurscht!

Ich kenne ihn nicht so gut als das ich mir hier erlauben würde in stärker als den Dober einzuschätzen, sollte man von Seiten des Vereines der Meinung sein das er uns wirklich weiterhilft, dann wird schon das nötige Geld locker gemacht werden.

Und dann sind von mir aus auch 500.000 in Ordnung, und wenn nicht, geht die Welt auch nicht unter.

Wenn man hier so mitliest ist man ja fast geneigt zu glauben als hinge Gedei und Verderb der nächsten Saison davon ab ob wir diesen jungen Mann jetzt verpflichten können oder nicht.

nur dober hat bei rapid nichts mehr verloren es muss ein guter her eine verstärkung

und nicht billige notlösungen aller kayhan nur verletzt und bergmann der absolute mitläufer bei denn amas

[flanders]

katzer ist auch nicht schneller und kommt diesem modernen AV doch wesentrlich näher wie ich meine.

etwas schneller erscheint mir der katzer aber schon. oder besser ausgedrückt er ist nicht so langsam wie der dober. vielleicht täuscht mich mein eindruck auch, nur muss ich schon sagen das mich katzer heuer offensiv öfters überzeugen hat können. er hat ja auch einige tore geschossen und kann den ball auch brauchbar weiterverarbeiten zu seinen mitspielern. katzers offensiv highlight war sicher wie er 3 veilchen ausgespielt hat

das er auch schwächen hat ist kein thema aber bei ihm ist das halt immer das problem mit seinen verletzungen die ihn sicher immer wieder zurückwerfen und daher wünsche ich ihm mal eine verletzungsfreie saison und dann bin ich mir sicher das er regelmäßiger gute leistungen abrufen kann.

bearbeitet 25. Mai 2010 von airmaster23