Fans vs. Fans

[cordoba78]

ich seh es ein. Es hat einen völlig Unschuldigen erwischt, der zufälligerweise bei einem Fanklub ist, wo es schon öfters Reibereien gegeben hat. Und die Polizei hat den Medien bekanntgegeben, dass sie ihn durch die SKBs kennen. Aber er immer friedlich war. Das hat die Trollzeitung:"Frankfurter Allgemeine" halt weglassen. Ich bin überzeugt, so wird es sein. Kann gar nicht anders sein, immerhin war er ein Linker.

du willst scheinbar nicht auf argumente eingehen...

er wurde laut medien irgendwann polizeilich erfasst, zwar nicht angeklagt oder verurteilt, aber immerhin.

deswegen hat er den tod auch verdient, alles klar

mit links und rechts hat diese diskussion in der tat wenig zu tun, deine argumention ist einfach nur menschenverachtend.

bearbeitet 3. Dezember 2014 von cordoba78

[Mark Aber]

du willst scheinbar nicht auf argumente eingehen...

er wurde laut medien irgendwann polizeilich erfasst, zwar nicht angeklagt oder verurteilt, aber immerhin deswegen hat er den tod auch verdient, alles klar

mit links und rechts hat diese diskussion in der tat wenig zu tun, deine argumention ist einfach nur menschenverachtend.

Ja damit kann ich leben. Ich verachte Leute die an Schlägereien teilnehmen. Noch dazu wenn sie eigentlich Verantwortung für andere Menschen übernehmen müssten. Es ist trotzdem sehr lächerlich, wie ihr das Opfer versucht als Pazifisten hinzustellen.

bearbeitet 3. Dezember 2014 von Mark Aber

[cordoba78]

Ja damit kann ich leben. Ich verachte Leute die an Schlägereien teilnehmen. Noch dazu wenn sie eigentlich Verantwortung für andere Menschen übernehmen müssten. Es ist trotzdem sehr lächerlich, wie ihr das Opfer versucht als Pazifisten hinzustellen.

du verachtest mutmassliche gewalttäter so sehr, dass du ihnen den tod wünscht. ja das ist einleuchtend

bearbeitet 3. Dezember 2014 von cordoba78

[Mark Aber]

du verachtest mutmassliche gewalttäter so sehr, dass du ihnen den tod wünscht. ja das ist einleuchtend

nein ich verachte bekannte Gewalttäter so sehr, dass ich ihnen keine Träne nachweine, wenn sie bei ihrer Lieblingsbeschäftigung draufgehen. Völlig egal welchem pol. Eck sie zuzuordnen sind. Dass das Gewaltverherrlicher nicht verstehen, ist auch klar.

[cordoba78]

nein ich verachte bekannte Gewalttäter so sehr, dass ich ihnen keine Träne nachweine, wenn sie bei ihrer Lieblingsbeschäftigung draufgehen. Völlig egal welchem pol. Eck sie zuzuordnen sind. Dass das Gewaltverherrlicher nicht verstehen, ist auch klar.

hast du irgendwelche infos zu diesem "bekannten gewalttäter"? wurde er einer straftat angeklagt oder verurteilt?

davon mal abgesehen: mein eindruck war ja eher, dass du den tod (die ultimative und endgültige form der gewalt) gutheißt, weil es ja "eh nicht den falschen getroffen" hat.

[monekötemm]

ein Volltrottel der gerne schlägert ist gestorben. Das ist für mich kein besonderer Verlust für die Menschheit. Mir völlig gleich ob der linksradikal oder rechtsradikal ist. Durch seine Hand kommt kein Unschuldiger mehr zum Handkuss. Also ist das ganze in Summe positiv zu werten. Das einzige was schade daran ist, dass er seinen Gegenpart nicht mithineinreißen konnte.

das einzige, dass du über ihn (aus den medien) weißt ist, dass er mitglied einer ultraorientieren gruppe ist und polizeilich bekannt war und kommst jetzt daher und urteilst über ihn? woher weißt du, dass schon jemals "ein unschuldiger durch seine hand zum handkuss" gekommen ist? woher weißt du, dass er mit der absicht, menschen zu verprügeln dort hingefahren ist? vielleicht wollte er auch ganz einfach seinem verein zu einem auswärtsspiel folgen? dass man dies - als ultraorientier - mit seiner gruppe macht, ist ja wohl legitim.

aber ja, vielleicht ist er auch dort hin gefahren, um der frente den schädl einzuschlagen. aber das weißt du eben nicht und wirst du auch nie wissen. dennoch ist das, was du schreibst, einfach nur respektloser, dummer bullshit. da stirbt ein mensch, der zweifacher vater ist, und du "erfreust" dich an soetwas... du bist wirklich ein fester volltrottel. unfassbar.

[hope and glory]

das einzige, dass du über ihn (aus den medien) weißt ist

Aus den Medien.....das muss ja stimmen....

[Indurus]

Wo hat sich Mark Aber an der Sache erfreut?

Sein Mitleid hält sich lediglich im Falle des freiwilligen Besuchs dieses "Treffens" in Grenzen, so lese ich das jedenfall aus seinen Zeilen. Und da gehts nicht nur ihm so. Wenn er wirklich völlig unbeabsichtig da hineingeraten ist, ist das Ganze selbstverständlich einen ordentlichen Patzen tragischer...Ob man das glaubt oder nicht, darf doch wohl jeder noch selbst entscheiden. Aber erfreuen tut sich hier niemand daran.

bearbeitet 4. Dezember 2014 von Indurus

[4020_LASK]

Inwiefern unterscheidet sich dieser Fall von einem der mit dem Auto zu schnell dran ist, gegen einen Baum fährt und stirbt? Ist es dann tragisch oder ist er auch eben einfach selbst Schuld und hat kein Mitleid verdient? In beiden Fällen muss man sich bewusst sein, dass etwas passieren kann...

Aber nein, die Medien bezeichnen ihn als Hooligan, wird er sich den Tod also schon verdient haben

[Indurus]

Ich bin über den Tod eines Menschen unterschiedlich erschüttert ob er mit 170 statt der erlaubten 100 gegen einen Baum fährt oder ob er von einem 170 fahrenden mit erlaubten 100 abgeschossen wird.

Das hat nichts mit Tod verdienen oder Ähnlichem zu tun, sondern mit der Intensität in der sich mein Gefühl der Betroffenheit abspielt.

Ob er jetzt ein Schläger, Hooligan oder was auch imemr war oder nicht, weiß man nicht. Nichtsdestotrotz sind "wenn, dann"-Aussagen erlaubt.

bearbeitet 4. Dezember 2014 von Indurus

[marini]

Damit der Hechel wieder was zum Lachen und der Mark was zum Relativieren hat:

"Am vergangenen Samstag kam ein antifaschistischer Ultra aus La Coruña bei Auseinandersetzungen vor dem Spiel bei Atlético Madrid ums Leben. Die Angreifer stammen aus den Reihen von Frente Atlético, einer Gruppierung, die immer wieder durch neonazistische und faschistische Bestrebungen auffällt. Bereits 1998 wurde ein Fussballfan aus San Sebastian von einem Neonazi aus dem Frente-Umfeld ermordet. Die Polizei spricht von einer verabredeten Massenschlägerei zwischen Frente und Riazor Blues, einer linken Ultragruppe des Vereins Deportivo La Coruña. Dem widersprechen die Riazor Blues vehement: Sie seien von den Neonazis in der Nähe des Stadions überfallen worden.

[...]

Fünf Angreifer haben auf ihn eingeprügelt, und ihn anschließend in den nahen Fluss Manzanares geworfen. Erst eine halbe Stunde später wird sein Körper geborgen. Schwere Schädelverletzungen und Auskühlung haben zum Herzstillstand geführt.

[...]

Die Riazor Blues hingegen bestreiten vehement, dass es eine Verabredung zur Auseinandersetzung mit Frente gegeben habe. Es sei ein Überfall von Neonazis gewesen. Ähnlich klingt ein Augenzeugenbericht aus der Tageszeitung „El Pais“: Rund 50 bewaffnete Frente-Mitglieder hätten die Ankunft der Busse aus La Coruña abgewartet, und dann die aussteigenden Insassen attackiert.

http://fussball-gegen-nazis.de/beitrag/madrid-faschistische-ultras-t%C3%B6ten-wieder-9867"

Bukaneros bestreiten übrigens, dass sie bei dem Vorfall dabei waren.

[Mark Aber]

na wenn es "Fussball gegen Nazis" so schreibt, wird es wohl so sein.

[marini]

na wenn es "Fussball gegen Nazis" so schreibt, wird es wohl so sein.

Geiles Argument

[Mark Aber]

Geiles Argument

ja ich bitte um die spanische Quelle. Die Objektivität deiner Quelle ist ungefähr so groß wie jene der Kronenzeitung, wenn es um kriminelle Ausländer geht. Und jetzt erklärst mir bitte auch noch, was die Polizei davon hat sowas zu erfinden.

bearbeitet 5. Dezember 2014 von Mark Aber

[schmechi]

Verabredung: Alle Ultras sind gleich, also verbieten wir alle...

Angriff: Polizeiversagen, weil die Fangruppierungen nicht getrennt worden sind?

Ist aber nur so eine Überlegung...