Der österreichische Nachwuchs

[Jackyll]

ob du es glaubst oder nicht: mich haben eure argumente für die 16er liga nicht überzeugt, vor allem deine waren mMn teilweise an den haaren herbeigezogen.

badest hat sich da schon mehr gedanken gemacht, bei dem weiß man aber auch dass er durchaus eine ahnung hat (jetzt wird er mich wieder abwatschen, hehe).

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Danke für soviel Engstirnigkeit, bestätigt mich eh nur. Wer nicht 1000+ posts hat wird vom Ernesto nicht ernstgenommen. Solche Untergriffe hab ich früher oder später sowieso erwartet. Ich habe noch bei keinem deiner Posts rausgelesen, wo du soviel mehr Ahnung als ich haben sollst. Viel schreiben heist nicht gleich gut schreiben. Untergriffigkeit heisst nicht gleich Schlagfertigkeit. Bestätigung anderer arrivierter User ist kein Freifahrtschein für die einzig richtige Meinung. Aber wie gesagt, hab ich von dir früher oder später erwartet

sorry die habe ich bei deinen argumenten nicht erkennen können. mit der austria leistung hier jetzt argumentieren zu wollen, ist eigentlich ziemlich plumpe polemik...

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Mich haben deine Argumente lediglich von deiner Kurzsichtigkeit überzeugt, was wohl nicht dein Ziel war. Aber macht ja nix, Meinungen sind verschieden und so solls ja auch sein. Nur muss man sowas nicht "von oben herab" machen, wie du das unberechtigterweise aufgrund deiner 5000 posts machst. Als hättest du hier irgendwas geleistet ? Als hättest du das "Fussballwisser Zertifikat" bekommen, überreicht von Hans Krankl und Heribert Weber?

Plumpe Polemik ? Plumpe Polemik ist das was du betreibst. Ich hab, wie du sicher gelesen hast, zugegeben, das keine Relation zwischen dem donnerstäglichen Austria-scheitern und dem allwöchentlichen-Amateur Kick in der Bundesliga besteht. Genau die Tatsache, das du das dann hier noch erwähnst, macht deine Aussage zur Polemik. Aber macht ja nix, die meisten leute hier verstehn Polemik eh nicht oder wissen nur so halb was es bedeutet also -> plumpe Polemik.

Badest und ich hatten Großteils die selben Argumente, nur hat badest sich mehr Mühe gemacht sie aufzubereiten und sich auch mehr Gedanken gemacht. Er scheint sich wirklich im Fussball auszukennen. Wieso sind meine Argumente an den Haaren herbeigezogen, nur weil ich nicht jeden Zusammenhang feinsäuberlich aufbereite ? Stichwort: plumpe Polemik

[badest]

badest hat sich da schon mehr gedanken gemacht, bei dem weiß man aber auch dass er durchaus eine ahnung hat (jetzt wird er mich wieder abwatschen, hehe).

die kurzfristige verbesserung des sportlichen niveaus ist sicher KEIN argument für eine 16er-liga, das gestehe ich auch ein. sicher wünscht sich Salzburg ein messen mit den besten und bei möglichen spielen Schwanenstadt vs Gratkorn schnalzt der österreichische fussball-feinschmecker sicher auch nicht gerade mit der zunge.

JEDOCH ist das aktuelle niveau in der liga sicherlich ebenso kein argument pro 10er-liga und die entwicklung gerade in den letzten jahren - wenn man sich die uefa-5-jahreswertung ansieht, da wird's dieses jahr ja wieder mal ein rekordverdächtiges negativ-ergebnis - spricht eine deutliche sprache. ich halte das derzeitige system einfach für veränderungswürdig, wenngleich ich niemandem garantieren kann, dass es mit einer systemänderung besser wird. aber ich baue ganz stark auf das argument der sportlichen und damit einhergehenden wirtschaftlichen risiko- und druckentlastung für die top-vereine, die endlich wieder kontinuität und langfristige planungen etwas mehr in den vordergrund rücken könnten. in einigen jahren könnte man dann - ging's nach meinen vorstellungen - die früchte ernten, wenn die vereine aus einer stabilen defensive (wirtschaftliche konsolidierung) heraus mit einer durch kontinuität (sowohl was trainer als auch spieler betrifft) gewachsenen und gereiften mannschaft frisch und frei drauflosspielen können.

man kann nicht alle fehlentwicklungen der letzten jahre auf einzelne personen und ihre misswirtschaft schieben, denn die sind alle protagonisten, die das system hervorgebracht und letztendlich mMn gefördert hat.

übrigens, weil ich's mir grad nochmal durchgelesen hab, angesichts des ergebnisses von Rapid heute:

Dass Austria und Rapid nicht absteigen werden und zumindest ins Mittelfeld vorrücken werden ist selbstverständlich nur eine Vermutung von mir. Aber ich wette gerne, dass Austria und Rapid nicht über die Winterpause die Schlusslichtlaterne inne hat.

das ist ja grad das schlimme: in der liga gibt es kein mittelfeld. es gibt den kampf um die europacup-plätze und den abstiegskampf. und selbst von dem einen zum anderen hüpfen die vereine herum wie die kinder bei 1, 2 oder 3. und der meister des letzten jahres ist in höchster abstiegsnot, nur weil er finanzbedingt die mannschaft umkrempeln musste und mehr auf jüngere, österreichischere spieler setzt.

Möchte nur noch eins widerlegen. Es gibt zwar nicht viele 10ner Ligen in Europa aber es gibt mehr als 2. (16ner Ligen gibt es auch nicht allzuviele)

Das ist kein Fakt und kein Argument oder Standpunkt.

und ich hatte eigentlich gehofft mir das nit immer wieder antun zu müssen aber die such-arbeit im archiv ist noch schlimmer, also:

anzahl der vereine in ligen in europa geordnet nach 5-jahreswertungs-platzierung von platz 6 bis 30

Portugal 18

Rumänien 16

Niederlande 18

Russland 16

Belgien 18

Schottland 12

Ukraine 16

Türkei 18

Bulgarien 16

Tschechien 16

Griechenland 16

Schweiz 10

Norwegen 14

Serbien 16

Österreich 10

Dänemark 12

Polen 16

Israel 12

Ungarn 16

Slowakei 10

Kroatien 12

Zypern 14

Schweden 14

Slowenien 10

Bosnien 16

ich frage mich jetzt also wirklich, worauf diese argumentation ausgerichtet ist. willst du die Schweiz, Slowakei und Slowenien als leuchtende vorbilder darstellen? oder glaubst du nicht auch, dass wir uns eher an ländern wie Belgien, Tschechien, Rumänien, Russland, Türkei, Portugal, Griechenland,... orientieren sollen?

bearbeitet 22. Oktober 2006 von badest

[quaiz]

Ich denke selbst in diesen Ländern kommen mehr Leute ins Stadion als bei uns.

[OoK_PS]

Ich denke selbst in diesen Ländern kommen mehr Leute ins Stadion als bei uns.

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in Griechenland, Rumänien und Tschechien kommen deutlich weniger ins stadion.

ich versteh dieses herumtreten auf den zuseherzahlen überhaupt nicht, Österreich hat einen sehr guten zuseherschnitt, man muss sich mit ländern ähnlicher größe (Schweiz, ...) vergleichen. selbst im fussballschwergecht Portugal sinds nur ~1.000 mehr.man muss ich nur die Boavista-geisterspiele ansehen.

bearbeitet 22. Oktober 2006 von OoK_PS

[badest]

ich versteh dieses herumtreten auf den zuseherzahlen überhaupt nicht, Österreich hat einen sehr guten zuseherschnitt, man muss sich mit ländern ähnlicher größe (Schweiz, ...) vergleichen. selbst im fussballschwergecht Portugal sinds nur ~1.000 mehr.man muss ich nur die Boavista-geisterspiele ansehen.

wobei man da fairerweise vielleicht schon in absoluten zahlen rechnen müsste, denn es ist schon wesentlich einfacher bei 5 spielen einen hohen schnitt zusammenzubringen als bei 8 oder 9.

[OoK_PS]

wobei man da fairerweise vielleicht schon in absoluten zahlen rechnen müsste, denn es ist schon wesentlich einfacher bei 5 spielen einen hohen schnitt zusammenzubringen als bei 8 oder 9.

1269030[/snapback]

das ist völlig logisch, trotzdem ist es nicht berauschend:

Griechenland

Rumänien

Portugal

Tschechien

man kann über vieles im österreichischen fussball herziehen aber sicher nicht über die zuseherzahlen. diese müssen den internationalen vergleich überhaupt nicht scheuen, auch wenn es sportlich so schlecht wie schon lange nicht mehr läuft. trotzdem ist er sicher noch ausbaubar auf über 10.000 pro runde,

[badest]

ganz interessant eigentlich, die entwicklung des zuschauerschnitts in der öst. bundesliga

Year  1. Bundesliga

10er-Liga:

2006  7.664

2005  6.757

2004  7.216

2003    5.285

2002 6.043

2001 6.480

2000 7.702

1999 5.906

1998 4.533

1997 5.354

1996 4.907

1995 3.532

1994 2.910

12er-Liga:

1993 3.708

1992 3.306

1991 3.467

1990 3.261

1989 2.998

1988 3.396

1987 3.245

1986 2.613

16er-Liga:

1985 3.169

1984 3.422

1983 4.615

10er-Liga:

1982 5.104

1981 5.344

1980 4.725

1979 3.592

1978 3.888

1977 4.616

1976 4.777

davor mitte der 70er in einer 16er-liga gab's soweit ich das bei austriasoccer.at stichprobenmässig gesehen hab einen schnitt knapp über 5000...

[gidi]

Ja stimmt, widerlegt wurde kein einziges Argument.

1263511[/snapback]

wird auch schwierig sein... fussball ist leider (oder zum glück?) keine exakte wissenschaft. somit ist eine eindeutige beurteilung von "wahren" und "falschen" aussagen nicht(!) möglich (es sei, denn jemand ruft einfach nur falsche fakten auf, die empririsch widerlegbar sind, z.b. falsche torstatistiken o.ä.)

somit bleibt einem immer nur(!) ein abwägen von argumenten gegeneinander und ich denke, daß die argumente von badest schwerer wiegen als alle aufgerufenen bedenken der gegenseite (auch wenn, er natürlich auch, das ein oder andere detail schönfärben tut, stichwort: " mit einer durch kontinuität ... gewachsenen mannschaft frisch und frei drauflosspielen..." )... somit: pro 16er liga!

bearbeitet 23. Oktober 2006 von gidi

[badest]

etwas blumig, ich gestehe..

[Ernesto]

anzahl der vereine in ligen in europa geordnet nach 5-jahreswertungs-platzierung von platz 6 bis 30

Portugal 18

Rumänien 16

Niederlande 18

Russland 16

Belgien 18

Schottland 12

Ukraine 16

Türkei 18

Bulgarien 16

Tschechien 16

Griechenland 16

Schweiz 10

Norwegen 14

Serbien 16

Österreich 10

Dänemark 12

Polen 16

Israel 12

Ungarn 16

Slowakei 10

Kroatien 12

Zypern 14

Schweden 14

Slowenien 10

Bosnien 16

1267120[/snapback]

und wie hat diese statistik ausgesehen als wir mit sturm graz sehr erfolgreich in der 5 jahres wertung waren? damals gabs auch die 10er liga...

[badest]

und wie hat diese statistik ausgesehen als wir mit sturm graz sehr erfolgreich in der 5 jahres wertung waren? damals gabs auch die 10er liga...

Year  1. Bundesliga

10er-Liga:

2006 7.664 20.

2005 6.757 14.

2004 7.216 18.

2003 5.285 16.

2002 6.043 15.

2001 6.480 14.

2000 7.702 16.

1999 5.906 11.

1998 4.533 11.

1997 5.354 10.

1996 4.907 13.

1995 3.532 11.

1994 2.910 10.

12er-Liga:

1993 3.708 14.

1992 3.306 14.

1991 3.467 12.

1990 3.261 13.

1989 2.998 13.

1988 3.396 9.

1987 3.245 8.

1986 2.613 10.

16er-Liga:

1985 3.169 13.

1984 3.422 19.

1983 4.615 22.

10er-Liga:

1982 5.104 20.

1981 5.344 21.

1980 4.725 18.

1979 3.592 15.

1978 3.888 19.

1977 4.616 22.

1976 4.777 22.

daraus darfst jetzt interpretieren was du willst. fakt ist, so schlecht waren wir seit 20 jahren nicht mehr.

ganz lustig eigentlich: in den 3 jahren der 16er-liga belegten wir in der herausgerechneten jahreswertung 1983 platz 15, 1984 platz 4 und 1985 platz 5.

bearbeitet 24. Oktober 2006 von badest

[Ernesto]

daraus darfst jetzt interpretieren was du willst. fakt ist, so schlecht waren wir seit 20 jahren nicht mehr.

ganz lustig eigentlich: in den 3 jahren der 16er-liga belegten wir in der herausgerechneten jahreswertung 1983 platz 15, 1984 platz 4 und 1985 platz 5.

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danke für die infos - interessanter wären aber eh jeweils die herausgerechneten jahreswertungen! woher stammt die info bzw wo findet man diese statistiken? sehr interessant...

[badest]

wie immer bei diesem Thema

[badest]

Rapid und Austria werden spätestens im Winter weit entfernt von den Abstiegsrängen sein.

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also.. lang haben's jetzt wirklich nicht mehr zeit um diese prophezeihung zu erfüllen...