Ui-Cup

[gotty]

Nur war es in Hillsborough der Liverpoolstehplatzsektor, der total überfüllt war.

Nur waren es britische Hooligans in einem Stehplatzsektor, die dann den Sektor Z stürmten.

1090842[/snapback]

wobei beides nicht in ursächlichem zusammenhang mit dem stehplatz steht. man muss einen stehplatzsektor nicht überfüllen. und man muss keinen anderen sektor stürmen, nur weil man ein stehplatzticket hat...

die gründe liegen wohl eher in der überfüllung und in den kranken hirnen, statt in stehplätzen.

[themanwho]

http://www.contrast.org/hillsborough/history/index.shtm

[Bretwalda]

wobei beides nicht in ursächlichem zusammenhang mit dem stehplatz steht. man muss einen stehplatzsektor nicht überfüllen. und man muss keinen anderen sektor stürmen, nur weil man ein stehplatzticket hat...

die gründe liegen wohl eher in der überfüllung und in den kranken hirnen, statt in stehplätzen.

1090851[/snapback]

Nur kann man solche Katastrophen durch Stehplatzsperren verhindern, nur auf das Goodwill des menschlichen Verstandes hoffen, bringt da leider oft nichts. (Siehe manchmal unsere West) Ich brauche keinen Stehplatz, wenn ich auf einem Sitzer dieselbe Atmosphäre hätte, nur funktioniert das in Österreich nicht. Da lob ich mir die Paxton Road oder den Main Stand von Palace.

Edit:

Und als Nachsatz. Mir ist ein Menschenleben auf der Welt, das durch diese Maßnahme gerettet wurde/wird lieber, als irgendeine achsotolle Stimmung.

bearbeitet 6. Juni 2006 von auslöschung

[gotty]

Nur kann man solche Katastrophen durch Stehplatzsperren verhindern, nur auf das Goodwill des menschlichen Verstandes hoffen, bringt da leider oft nichts. (Siehe manchmal unsere West) Ich brauche keinen Stehplatz, wenn ich auf einem Sitzer dieselbe Atmosphäre hätte, nur funktioniert das in Österreich nicht. Da lob ich mir die Paxton Road oder den Main Stand von Palace.

Edit:

Und als Nachsatz. Mir ist ein Menschenleben auf der Welt, das durch diese Maßnahme gerettet wurde/wird lieber, als irgendeine achsotolle Stimmung.

1090869[/snapback]

ich bin auch dafür, dass autos verboten werden, wenn dafür ein menschenleben gerettet werden kann!

aber ohne polemik: mir ist schon klar, dass steher solche katastrophen eher begünstigen. dennoch sind solche sachen immer mit irgendwelchen anderen faktoren verkoppelt (wie eben gesagt überfüllung oder ein paar wahnsinnige oder fehlende wellenbrecher). minimiert man diese faktoren, dann ist ein stehplatz in summe praktisch gleich sicher wie ein sitzplatz. dann kann man beides haben: stimmung und sicherheit.

[sfb]

Nur kann man solche Katastrophen durch Stehplatzsperren verhindern, nur auf das Goodwill des menschlichen Verstandes hoffen, bringt da leider oft nichts. (Siehe manchmal unsere West) Ich brauche keinen Stehplatz, wenn ich auf einem Sitzer dieselbe Atmosphäre hätte, nur funktioniert das in Österreich nicht. Da lob ich mir die Paxton Road oder den Main Stand von Palace.

Edit:

Und als Nachsatz. Mir ist ein Menschenleben auf der Welt, das durch diese Maßnahme gerettet wurde/wird lieber, als irgendeine achsotolle Stimmung.

1090869[/snapback]

@gotty: vollkommen richtig.

@auslöschung: merk dir dein edit. und wiederhols bei der ersten katastrophe auf einem sitzplatzsektor. jeder panikforscher wird dir bestätigen, dass ein vernünftig designter stehplatzsektor leichter und schneller zu räumen ist als ein sitzplatzsektor.

bearbeitet 6. Juni 2006 von sfb

[Bretwalda]

aber ohne polemik: mir ist schon klar, dass steher solche katastrophen eher begünstigen. dennoch sind solche sachen immer mit irgendwelchen anderen faktoren verkoppelt (wie eben gesagt überfüllung oder ein paar wahnsinnige oder fehlende wellenbrecher). minimiert man diese faktoren, dann ist ein stehplatz in summe praktisch gleich sicher wie ein sitzplatz. dann kann man beides haben: stimmung und sicherheit.

1090893[/snapback]

Klar, ohne Feuer keine Explosion. Nur ist es eben leichter für den Veranstalter die Sicherheit zu maximieren, indem man einen Stehplatz verbietet. Anscheinend haben wir solche beschissenen Stadien. Im UEFA-Cup haben ich diese Saison bei vielen östeuropäischen Vereinen (ZSKA Sofia, Rapid-, Steaua Bukarest) Spitzenstimmung gesehen und gehört. Die haben anscheindend keine Probleme mit dieser Restriktion.

[Bretwalda]

@auslöschung: merk dir dein edit. und wiederhols bei der ersten katastrophe auf einem sitzplatzsektor. jeder panikforscher wird dir bestätigen, dass ein vernünftig designter stehplatzsektor leichter und schneller zu räumen ist als ein sitzplatzsektor.

1090897[/snapback]

Mein lieber sfb, Katastrophen dieses Ausmaßes, die mir bekannt sind, hat es bisher nur mit Einfluss des Stehplatzsektors gegeben. Übrigens ist das Wort vernünftig ein ziemlicher Brocken, vernünftig bedeutet oftmals höhere Kosten und da wird oftmals gespart.

Ich seh mir jetzt schon ewig die PL an. Seitdem es in England ein Zaun- und Stehplatzverbot gibt, passiert kaum noch was. Das ist ein Platzsturm schon einen Zweiseitenbericht in der Times wert. Sowas wären Zustände. Nicht wie bei uns, wo Austriafans, 3-4mal in der Saison das machen, oder Rapidfans Didulica mit Raketen beschießen.

[elend]

im zusammenhang mit unserer überfüllten west möchte ich auch noch die hilflosen und imkompetenten und teilweise auch saudummen ordner hervorheben

[themanwho]

im zusammenhang mit unserer überfüllten west möchte ich auch noch die hilflosen und imkompetenten und teilweise auch saudummen ordner hervorheben

1090939[/snapback]

Gibst erna a Wurstsemmal und an Radler und sie denken der Konsum ebendieser Güter ist ihre ganze Arbeit.

[sfb]

Mein lieber sfb, Katastrophen dieses Ausmaßes, die mir bekannt sind, hat es bisher nur mit Einfluss des Stehplatzsektors gegeben. Übrigens ist das Wort vernünftig ein ziemlicher Brocken, vernünftig bedeutet oftmals höhere Kosten und da wird oftmals gespart.

Ich seh mir jetzt schon ewig die PL an. Seitdem es in England ein Zaun- und Stehplatzverbot gibt, passiert kaum noch was. Das ist ein Platzsturm schon einen Zweiseitenbericht in der Times wert. Sowas wären Zustände. Nicht wie bei uns, wo Austriafans, 3-4mal in der Saison das machen, oder Rapidfans Didulica mit Raketen beschießen.

1090934[/snapback]

du hast recht. seit dem zaun- und stehplatzverbot ist nichts mehr passiert. ich führe dies jedoch auf die beinahe zeitgleich eingeführte rigidere ausweispflicht ( und preispolitik) zurück.

ohne diese würde noch immer eine ähnliche fanstruktur im stadion sein. und diese hat sich nicht aufgrund von zäunen oder sitzplätzen geändert. mit einer ähnlichen fanstruktur gäbs jetzt halt rabatz auf stehplätzen.

hätte man aus heysel oder hillsborough tatsächlich schlüsse gezogen, warum wurden dann nicht zäune verboten?

zum vernünftigen stehplatz-design: es leuchtet wohl von allein ein, dass ein stehplatz leichter zu räumen ist. (denk ans bierholen im sitzerbereich). die richtige gestaltung ist meist nicht mit allzuviel mehraufwand verbunden. allerdings wird auf diesem gebiet einfach noch zu wenig acht gegeben bei der planung.

[Bretwalda]

du hast recht. seit dem zaun- und stehplatzverbot ist nichts mehr passiert. ich führe dies jedoch auf die beinahe zeitgleich eingeführte rigidere ausweispflicht ( und preispolitik) zurück.

Ausweispflicht? Ich wurde in England noch nie kontrolliert. Weder beim Ticketkauf, noch im Stadion. Eher ein Gesetz, das nicht exekutiert wird.

ohne diese würde noch immer eine ähnliche fanstruktur im stadion sein. und diese hat sich nicht aufgrund von zäunen oder sitzplätzen geändert. mit einer ähnlichen fanstruktur gäbs jetzt halt rabatz auf stehplätzen.

Glaubs mir, es ist noch genug gewaltbereites Gesöcks im Stadion, die Videoüberwachung verhindert sehr viel.

hätte man aus heysel oder hillsborough tatsächlich schlüsse gezogen, warum wurden dann nicht zäune verboten?

Kosten, nationale Gesetze,.immerhin ist zB kein Österreicher gestorben -> für Politik kein Handlungsbedarf

zum vernünftigen stehplatz-design: es leuchtet wohl von allein ein, dass ein stehplatz leichter zu räumen ist. (denk ans bierholen im sitzerbereich). die richtige gestaltung ist meist nicht mit allzuviel mehraufwand verbunden. allerdings wird auf diesem gebiet einfach noch zu wenig acht gegeben bei der planung.

1090944[/snapback]

Richtig

bearbeitet 6. Juni 2006 von auslöschung

[sfb]

Ausweispflicht? Ich wurde in England noch nie kontrolliert. Weder beim Ticketkauf, noch im Stadion. Eher ein Gesetz, das nicht exekutiert wird.

Glaubs mir, es ist noch genug gewaltbereites Gesöcks im Stadion, die Videoüberwachung verhindert sehr viel.

ok, die gesamten überwachungsmassnahmen.

Kosten, nationale Gesetze,.immerhin ist zB kein Österreicher gestorben -> für Politik kein Handlungsbedarf

was wiederum der uefa wurscht wäre. ausserdem wird wohl der einbau eines sitzplatzsektors teurer sein, als das wegreissen eines zauns.

bearbeitet 6. Juni 2006 von sfb

[Stehplatz]

Falls wir es wirklich in den UEFA-Cup schaffen würden, wäre ein Umzug auf die Gugl schon aus monetären Gründen überlegenswert, da mMn ein ausverkauftes Stadion vorprogrammiert ist. Sitzer einbauen kostet nur Geld.

1090818[/snapback]

so ausverkauft wie schon gegen budapest und haifa?

[Bretwalda]

was wiederum der uefa wurscht wäre. ausserdem wird wohl der einbau eines sitzplatzsektors teurer sein, als das wegreissen eines zauns.

1090966[/snapback]

Gutes Argument

Wohl ist die FIFA, bzw. die UEFA auf Druck der jeweiligen Landesverbände einen Kompomiss eingegangen. Vielleicht widerspricht es ja irgendeinem Gesetz die Zäune abzureißen.

Aber wurscht

PRO

gute Stimmung egal wo

Stadionverbot für Gewaltbereite

CONTRA

Idioten im Stadion

Ich glaub eh, dass schon ausreichend viel gemacht wurde. Die Gewaltszenen spielen sich sowieso großteils abseits des Stadions ab. Alles kann und wird man sowieso nicht verhindern können oder wollen.

bearbeitet 6. Juni 2006 von auslöschung

[sfb]

zustimmung!