Poker

[marduk]

Wenn genug Leute im Pot sind call ich das allerdings auch. Übrigens schaden Contibets nicht.

mir ist dazu eine geschichte eingefallen die ich schon vor längerer zeit erlebt habe: ich habe eine kleine gemütliche runde mit freunden vorgehabt zu spielen, setze mich an den tisch und bekomme gleich mit der ersten hand bullets.

es kommt ein vernünftiger preflop-raise von meiner seite, alle steigen aus bis auf einen (übrigens alles gelegenheitsspieler), von seiner seite kommt der call.

am flop kommt 247 (farben egal). ich raise, er callt. hm, komisch.

am turn kommt eine 9. ich raise, er callt. am river kommt Q, ich raise (gott sei dank nicht all-in), er callt.

showdown und er hält 24 und schlägt mich mit two pair.

jetzt kann man sagen "naja, das kann jedem passieren, einfach pech gehabt". und es stimmt nicht. schlechte bis max. mittelmässige spieler callen einfach viel zu viel und sind dadurch sehr unberechenbar. sie denken nicht so viel bzw. intensiv nach wie das vielleicht ein besserer spieler tun würde und haben dann halt - so meine erfahrung - das glück auch öfters auf ihrer seite.

also wenn man nicht ständig mit einem haufen sharks am tisch sitzt, kann sowas schon sehr ins auge gehen mit vermeintlich halbwegs guten karten grossartig zu raisen, weil eben viel zu viel mit mittelmässigen oder gar schlechten karten gecallt wird, solange man nicht seinen halben stack reinstellt.

das ist einfach die erfahrung, die ich gemacht habe. wenn aber jemand der meinung ist, er sollte mit AK raisen, geht das natürlich auch vollkommen ok.

ich tu´s halt selten.

[hcg]

Wenn der Pot entsprechend is und der Call nicht zu teuer kommt kann man mit JT auch durchaus callen.

Nur was mir nicht gefallen hat war ebern der raise mit AQ in early (!) Position...

Überhaupt finde ich dass bei der Diskussion der Punkt Position zu sehr vernachlässigt wurde

Mit AK raise ich übrigens auch immer .. Positions unabhängig... 3bb + 1 bb/ limper

[Fernando Troyansky]

Warum man AK nicht erhöht versteh ich auch nicht.

Klar ist die gefahr das man am Flop keinen treffer hat da, aber so ist das nun mal im Poker.

Was erhöhst du dann für Karten?

Was machst du mit einem Paar 10 ?

Wenn man ein paar erhöht und am Flop kommen Overcards kann man es genauso wegschmeißen wie bei AK, wenn man den Flop verpasst.

Demnach dürfte man ja keine Karte erhöhen.

Ich raise AK immer, in späterer Position auch reraise.

Wenn ich AK nicht raise hab ich die Blinds dabei, die dann vielleicht mit 3,5 2 Paare am Flop treffen.

[marduk]

Darf man fragen warum man du AK nicht raist?

ist mir schon klar, dass das eine karte ist, die von vielen geraist wird, allerdings bin ich schon oft in die unangenehme situation gekommen, am flop nix entsprechendes zu treffen.

darüber hinaus sind deine gegner dann über deine hand auch ungefähr im bilde.

schon zu oft hab ich den call mit JT oder ähnlichem preflop bekommen und bin dann tatsächlich ins hintertreffen geraten.

auch wenn´s die meisten tun, gerade AK raise ich eher nicht.

Warum man AK nicht erhöht versteh ich auch nicht.

Klar ist die gefahr das man am Flop keinen treffer hat da, aber so ist das nun mal im Poker.

Was erhöhst du dann für Karten?

Was machst du mit einem Paar 10 ?

Wenn man ein paar erhöht und am Flop kommen Overcards kann man es genauso wegschmeißen wie bei AK, wenn man den Flop verpasst.

Demnach dürfte man ja keine Karte erhöhen.

ein paar zu halten ist auch wieder etwas anderes. unter oben genannten gründen raise ich AK selten.

der edit fällt noch ein: es kommt natürlich auch auf den tisch an. aber die meisten anfänger callen mit karten wie TJ oder 89 durchaus. und so grosser favorit ist man dann mit AK nicht wie man´s vielleicht gerne hätte.

bearbeitet 2. März 2008 von marduk

[Fernando Troyansky]

Mir ging es schon mal änlich, allerdings war da das Glück auf meiner Seite.

Folgende Situation.

Ich sitze am Finaltisch, Blinds waren glaub ich 1500/3000, Ante 500

Ich hatte ca. 25.000 Chips, Chipleader hatte ca. 100.000

Ich warte also mit meiner hand auf eine All in Situation, denn im Pot liegen mit den Blinds knapp 10.000 Chips.

Ich bekomme Karten wie J2 - 10,5 - 7,4 usw.

Somit zahl ich jedes mal die Antes und komm nicht weiter.

Nach ca. 8,9 Händen die ich gefoldet habe komm ich in den Big Blind, der bei mittlerweilen 4000 war und ich hatte noch ca. 20.000 Chips.

1. Spieler all in mit 18.000 Chips (AK herz)

2. Spieler all in mit 17.000 Chips (AD kreuz)

Alle folden, ich schau meine Karten an, K3 pik

Nach langem überlegen call ich, leg meine Karten auf und sag noch "suited" mit einem lächeln.

Flop kommen 2 pik, Turn das 3. Pik.

Somit hatte ich 2 Spieler vom Tisch genommen mit einer Hand die auf einem Finaltisch normalerweise nicht gespielt wird.

So waren dann auch die reaktionen am Tisch.

Die 2 sind "geschockt" aufgestanden und sind sehr schnell mit kopfschütteln verschwunden.

Ich sah aber darin die Chance mich zu verdreifachen.

Ich hab das Turnier schließlich auch noch gewonnen (es wurde zu 4. geteilt und ich hatte die meisten Chips).

Ich spiel nun seit ca. 1 1/2 jahren poker.

Über meine bad Beats könnte ich schon ein Buch schreiben (vor allem am River).

So war das Glück mal auf meiner Seite.

Aber du hast schon Recht damit das Anfänger sehr viele schlechte Karten callen , sogar ohne Position.

ich spiele auch öfters mal mit Freunden, wo es mir sehr schwer fällt und ich AK nicht immer raise.

[marduk]

Mir ging es schon mal änlich, allerdings war da das Glück auf meiner Seite.

Folgende Situation.

Ich sitze am Finaltisch, Blinds waren glaub ich 1500/3000, Ante 500

Ich hatte ca. 25.000 Chips, Chipleader hatte ca. 100.000

Ich warte also mit meiner hand auf eine All in Situation, denn im Pot liegen mit den Blinds knapp 10.000 Chips.

Ich bekomme Karten wie J2 - 10,5 - 7,4 usw.

Somit zahl ich jedes mal die Antes und komm nicht weiter.

Nach ca. 8,9 Händen die ich gefoldet habe komm ich in den Big Blind, der bei mittlerweilen 4000 war und ich hatte noch ca. 20.000 Chips.

1. Spieler all in mit 18.000 Chips (AK herz)

2. Spieler all in mit 17.000 Chips (AD kreuz)

Alle folden, ich schau meine Karten an, K3 pik

Nach langem überlegen call ich, leg meine Karten auf und sag noch "suited" mit einem lächeln.

Flop kommen 2 pik, Turn das 3. Pik.

Somit hatte ich 2 Spieler vom Tisch genommen mit einer Hand die auf einem Finaltisch normalerweise nicht gespielt wird.

So waren dann auch die reaktionen am Tisch.

Die 2 sind "geschockt" aufgestanden und sind sehr schnell mit kopfschütteln verschwunden.

Ich sah aber darin die Chance mich zu verdreifachen.

Ich hab das Turnier schließlich auch noch gewonnen (es wurde zu 4. geteilt und ich hatte die meisten Chips).

Ich spiel nun seit ca. 1 1/2 jahren poker.

Über meine bad Beats könnte ich schon ein Buch schreiben (vor allem am River).

So war das Glück mal auf meiner Seite.

Aber du hast schon Recht damit das Anfänger sehr viele schlechte Karten callen , sogar ohne Position.

ich spiele auch öfters mal mit Freunden, wo es mir sehr schwer fällt und ich AK nicht immer raise.

auch eine nette geschichte, die du da zum besten gibst

conclusio: prinzipiell ist es auf keinen fall verkehrt AK zu raisen. wenn du allerdings weisst, dass du am tisch 2-3 calling stations hast, musst du dich schon fragen, ob es sinn macht oder ob du dir möglichst billig mal den flop anschaust.

und da sind es für mich zwei faktoren die sehr entscheidend sind: 1. die position und 2. wie stark ist meine hand im vergleich zu den anderen möglicherweise, denn call ist nicht gleich call (falls ihr jetzt versteht was ich meine ), es gibt auch genug anfänger bzw. schlechtere spieler die mit händen wie QQ oder KK auch nur callen.

wenn ich also ein ordentliches raise ankündige und der links von mir callt meinen raise quasi noch in derselben sekunde ohne mit der wimper zu zucken, wo er vielleicht vorher dieselbe hand noch gecheckt hat, frag ich mich schon was der wohl halten könnte.

auf einem tisch mit thoughen spielern wo du vielleicht auch position hast, würde ich AK auf jeden fall eher raisen preflop (ev. sogar noch mit tightem image) als gegen einen tisch der einen mix aus blutigen anfängern und eben den calling-stations bietet, denen deine denkweise bzw. taktik einfach blunzn ist.

[Fernando Troyansky]

Ich bin etwas sauer das ich diesen thread erst jetzt sor ichtig entdeckt habe.

Denn es ist immer schön Meinungen von anderen Leuten zu lesen.

Ich werde mich hier mal etwas durch den thread lesen.

Wie lange spielt ihr denn schon Poker?

regelmäßig, oder einmal im Monat?

Online oder im Casino?

In welchem Casino?

Welche Turniere bevorzugt ihr?

Da ich unter der Woche meistens Training habe, komm ich nur am Wochenende dazu, da aber dann mindestens einmal (Fr oder Sa).

Sonntags gibt es immer die 20 € Freezout, auf die hab ich keine Lust.

Mein schönstes Monat ist immer der Dezember.

Selbst kein Training, kein Training mit den Kindern bei denen ich trainer bin, da bleibt genügend zeiot zum pokern

Im Dezember hab ich 15 Turniere gespielt, hatte ein bisschen Geld gewonnen und kam dann auch noch in die Top 18 (platz 7) und konnte so mein erstes monatsfinale spielen.

[marduk]

Ich bin etwas sauer das ich diesen thread erst jetzt sor ichtig entdeckt habe.

Denn es ist immer schön Meinungen von anderen Leuten zu lesen.

Ich werde mich hier mal etwas durch den thread lesen.

Wie lange spielt ihr denn schon Poker?

regelmäßig, oder einmal im Monat?

Online oder im Casino?

In welchem Casino?

Welche Turniere bevorzugt ihr?

Da ich unter der Woche meistens Training habe, komm ich nur am Wochenende dazu, da aber dann mindestens einmal (Fr oder Sa).

Sonntags gibt es immer die 20 € Freezout, auf die hab ich keine Lust.

Mein schönstes Monat ist immer der Dezember.

Selbst kein Training, kein Training mit den Kindern bei denen ich trainer bin, da bleibt genügend zeiot zum pokern

Im Dezember hab ich 15 Turniere gespielt, hatte ein bisschen Geld gewonnen und kam dann auch noch in die Top 18 (platz 7) und konnte so mein erstes monatsfinale spielen.

ich spiele erst seit ein paar monaten, von anfang an aber eigentlich ziemlich intensiv, hab mir auch schon entsprechende lektüre besorgt (zuletzt theory of poker von sklansky) und bin aufgrund oftmangels mangelnder realer alternativen relativ häufig im internet, bevorzuge aber das face-to-face spiel eindeutig.

habe bis jetzt an zwei turnieren teilgenommen (beide für mich mit leider mässigem ausgang) und für morgen steht mein 3. an, hab mir deswegen für dienstag extra einen urlaubstag genommen.

ansonsten spiele ich halt "häufig" mit freunden um dementsprechend kleine beträge.

casinomässig kenne ich den sit´n go table im badner casino und das ccc wien, beides hab ich ganz nett gefunden muss ich sagen.

[nevermore]

jetzt kann man sagen "naja, das kann jedem passieren, einfach pech gehabt". und es stimmt nicht.

Doch, das tut es. Erst gestern is mir beim Live Cashgame (Privatrunde) ein 5facher BB Raise mit AQo von T6o gecallt worden. Flop QT6. Gut, Turn und River war jeweils eine 3, von dem her war's dann wurscht.

Übrigens kannst du am Flop als erster nicht raisen. Da setzt/"bettest" du.

schlechte bis max. mittelmässige spieler callen einfach viel zu viel und sind dadurch sehr unberechenbar. sie denken nicht so viel bzw. intensiv nach wie das vielleicht ein besserer spieler tun würde und haben dann halt - so meine erfahrung - das glück auch öfters auf ihrer seite.

Das is deine subjektive Einschätzung, weil du die meisten Arschhände die dich runtercallen nicht zu Gesicht bekommst, weil sie eben verlieren. Was bleibt ist die Erinnerung an die Hände die du gesehen hast. Und dann sind halt dann meistens die Gewinnerhände beim Showdown.

also wenn man nicht ständig mit einem haufen sharks am tisch sitzt, kann sowas schon sehr ins auge gehen mit vermeintlich halbwegs guten karten grossartig zu raisen, weil eben viel zu viel mit mittelmässigen oder gar schlechten karten gecallt wird, solange man nicht seinen halben stack reinstellt.

Ein (angemessener) Preflop-Raise mit AK is +EV. Wurscht ob da jetzt Phil Ivey oder der Nachbar von nebenan mit dir am Tisch sitzt. Vorrausgesetzt du setzt auch wenn du den Flop verpasst hast.

Nur was mir nicht gefallen hat war ebern der raise mit AQ in early (!) Position...

Suited mach ich's immer und wird auch grundsätzlich so vorgeschlagen. Ich raise aber live ohnehin mehrere Hände in early Postion. Interessiert mich nicht, dass ich preflop erhöhe und der halbe Tisch weiß, dass ich AA-QQ oder AK hab.

Wie lange spielt ihr denn schon Poker?

regelmäßig, oder einmal im Monat?

Online oder im Casino?

In welchem Casino?

Welche Turniere bevorzugt ihr?

4 Jahre

Regelmäßig

Beides

Kennt keiner.

Mir alles recht. Bei Rebuy Turnieren geht's in der ersten Stunde halt so herrlich irr zu.

[marduk]

Übrigens kannst du am Flop als erster nicht raisen. Da setzt/"bettest" du.

danke für die nachhilfe

dass man als erster nicht raist sondern bettet ist mir klar. man möge mir verzeihen, wenn ich ein wort mal falsch benutzt habe.

[Kaufi]

mit einem check-raise wo du mit bauchweh callst und am flop nichts triffst eine unangenehme geschcihte meiner meinung nach.

wenn wir schon bei nachhilfe sind: wie kann man preflop check/raisen?

[nevermore]

danke für die nachhilfe

dass man als erster nicht raist sondern bettet ist mir klar. man möge mir verzeihen, wenn ich ein wort mal falsch benutzt habe.

Siehe Kaufi.

[hcg]

Okay um seine Ehre zu retten ein sehr abstraktes Beispiel:

Er kommt neu an den Tisch und entscheidet sich den Big Blind sofort zu bezahlen... Alle anderen callen entweder BB oder folden.. nun ist er an der Reihe und kann CHECKEN oder RAISEN => Check Raise..

( Nicht ernst nehmen bitte )

lg

[Kaufi]

Okay um seine Ehre zu retten ein sehr abstraktes Beispiel:

Er kommt neu an den Tisch und entscheidet sich den Big Blind sofort zu bezahlen... Alle anderen callen entweder BB oder folden.. nun ist er an der Reihe und kann CHECKEN oder RAISEN => Check Raise..

( Nicht ernst nehmen bitte )

lg

zwar nicht ernst, aber trotzdem

in einem tourney is das nicht möglich

[dafLo]

Ich hab das Turnier schließlich auch noch gewonnen (es wurde zu 4. geteilt und ich hatte die meisten Chips).

is das eigentlich üblich? den preispot aufzuteilen?

ich war vor 2 wochen zum zweiten mal live pokern. beim ersten mal bin ich zu spät ins turnier eingestiegen und hab brav bezahlt und bin wieder heim. beim zweiten mal war ich dann irgendwann halb 2 uhr morgens als chipleader am final table. um 3 uhr morgens hat dann eine der 4 verbleibenden personen einen deal angeboten, auf den wir schlussendlich alle aufgrund unserer müdigkeit eingestiegen. auch aber, weils ohnehin nur mehr eine sinnlose all in partie war, weil selbst ich mir als chipleader mit gut 300.000 chips die blinds schon nur mehr schwer leisten hab können. (20000/40000, ante 5000) ...

is das also öfters so das man einfach aufteilt?!

bei uns warns dann übrigens 420 € pro person. hat mir gut gefallen. dafür hätte man nämlich mindestens 2. werden müssen. nur der erste hätte mehr gecasht.

bearbeitet 23. September 2008 von dafLo