Sturm, Finanzen und so weiter

[11mousa]

StunningSteve schrieb vor 22 Minuten:

Ich antworte dir hier im Finanzthread weil es im Spekulationsthread nicht wirklich passt. Da große Unterschied ist, dass damals das Gehaltsbudget deutlich niedriger war. Gemäß den Finanzkennzahlen die immer in November kommen war der Personalaufwand folgender: 

01.07.2021 - 30.06.2022: 14,470 Mio. Euro
01.07.2022 - 30.06.2023: 20,098 Mio. Euro
01.07.2023 - 30.06.2024: 25,325 Mio. Euro
01.07.2024 - 30.06.2025: Zahlen kommen erst im November

Inkl. Meister- und CL-Prämien rechne ich mit bis zu 35 Mio. Euro Personalaufwand. Das ist sicher durch die CL ein statistischer Ausreißer. Für die Saison 25/26 rechne ich mit einem Personalaufwand zwischen 25 - 30 Mio. Euro wobei das vermutlich eher gegen 30 gehen wird (Kite Verlängerung als Beispiel die sicher dementsprechend kosten wird). Und diese Zahlen betreffen ausschließlich den Personalaufwand. Man sollte sich von den Gedanken verabschieden das man in Graz eh nicht so viel verdient.

Dann kommen noch weitere Aufwendungen wie Ablösesummen, Beratergebühren, Handgeld, Investitionen in die Infrastruktur, Miete, Versicherungen, Reiseaufwand, Büroausstattung, laufender Warenverkehr (Einkauf für Merch, Küche/Ernährung), Jugendarbeit, spieltagsbezoge Aufwendungen(Security, Polizei), sonstige operative Kosten (IT, Lizenz Systeme wie für den Ticketshop, Verbandsabgaben usw.), Marketing & Kommunikation, Verwaltung (Buchhaltung, Rechtsabteilung) dazu. Ich hab jetzt bewusst alles aufgezählt was mir auf die schnelle eingefallen ist. 

Nimmt man alle diese aufgezählten Kosten (+ die ich vergessen hab aufzuzählen) + den geschätzten Personalaufwand ist es aus meiner Sicht eine realistische Einschätzung das man ohne Gelder aus dem internationalen Bewerb und Transfererlös einen Verlust im hohen einstelligen Million Bereich schreibt. 

Genau deswegen wär es wichtig die Einnahmensituation auf breitere Beine zu stellen. Im kurz- bis mittelfristig wär im Bereich Sponsoring(gerade im Bereich Klein- und Mittelsegment) und Merch sicher noch mehr drinnen. Langfristig dann das leidige Stadionthema. 

100% Zustimmung, nur noch eine kleine Anmerkung: Letztes Jahr kam bei den Aufwendungen noch die XL dazu. Da würd ich Mal vorsichtig bei den ganzen Spielen (heim mussten wir ja auch noch einen Sportplatz mieten) mit durchschnittlich 10-20% Zusatzkosten zu den, was Anreise, Hotel etc. gekostet haben rechnen. Und Prämien (wenn auch nicht exorbitant) hätte man den Baum sicher auch noch gerne bezahlt. Da sind gut und gerne alles in allem nochmal 5 Mille draufgegangen, hat aber sicher dem einen oder anderen geholfen.

[herr_bert]

StunningSteve schrieb vor 25 Minuten:

 Langfristig dann das leidige Stadionthema. 

Da stimme ich zu, wobei ich sage, dass der Plan der Stadt zwar gut ist, aber mMn. wird da zu viel auf einmal gewollt im Bezug auf die Kosten.
In erster Linie braucht es einfach Skyboxen und einen massiv vergrößerten VIP-Bereich. Da dann die TV-Studios etc. auch unterbringen. Man sieht, dass Skyboxen wichtig sind für Firmen zum Netzwerken etc. Afaik sind die in fast allen Stadien ausgebucht.

Erhöhung der Kapazität ist zwar nett, aber eher sekundäres Thema.
Und ich finde es frech, dass die kolportierten 60 Mio, die für das "Auf-Stand-bringen" geplant sind in die Baukosten eingerechnet werden. Das sind eigentlich die Kosten für die Versäumnisse der letzten 25 Jahre seitens Vermieter. 

[Vuibrett]

Schiri99 schrieb vor 3 Stunden:

Davon geht halt ein wirklich nicht so kleiner Teil direkt an Mannschaft und Staff weiter. Das sind nicht a paar hundert tausend sondern wirklich signifikant mehr

Das was du meinst sind die Spieltagsprämieren und nicht das Startgeld

[RasmusHojlund]

2021 hatte man mehr Personalkosten als überhaupt Umsatzerlös.

Das ist schon echt ein Gamble und kritisch gewesen.
Erst in den Jahren danach stellte sich etwas Besserung ein, wenn man allerdings betrachtet, dass man mittlerweile  Gehaltskosten hat, welche höher sind als manche Jahresbudgets anderer Vereine, wird man sich mittelfristig in Richtung Gehaltsbudget 20 Mio als Deckel bewegen wollen.

Die Kaderkosten sind von ca. 16 auf 25 Mio angewachsen, dieses Jahr vermutlich zwischen 30-35 Mio (Komplettes Jahresbudget inkl. EuropaLeague), wenn man so 2-3 Jahre weitergemacht hätte (ohne CL), hätte man das ganze Kapital welches man sich in den letzten 3 Jahren erarbeitet hat, in 2-3 Jahren wieder verbrannt und wäre somit wieder ungefähr am Stand vor der Schicker Ära. 

Daher verstehe ich schon, warum man jetzt nicht übertreiben will, aber nichtsdestotrotz, braucht man natürlich noch 2 Qualitätsspieler, das is eh klar.
 

[Dobinator]

RasmusHojlund schrieb vor 9 Minuten:

2021 hatte man mehr Personalkosten als überhaupt Umsatzerlös.

Das ist schon echt ein Gamble und kritisch gewesen.
Erst in den Jahren danach stellte sich etwas Besserung ein, wenn man allerdings betrachtet, dass man mittlerweile  Gehaltskosten hat, welche höher sind als manche Jahresbudgets anderer Vereine, wird man sich mittelfristig in Richtung Gehaltsbudget 20 Mio als Deckel bewegen wollen.

Die Kaderkosten sind von ca. 16 auf 25 Mio angewachsen, dieses Jahr vermutlich zwischen 30-35 Mio (Komplettes Jahresbudget inkl. EuropaLeague), wenn man so 2-3 Jahre weitergemacht hätte (ohne CL), hätte man das ganze Kapital welches man sich in den letzten 3 Jahren erarbeitet hat, in 2-3 Jahren wieder verbrannt und wäre somit wieder ungefähr am Stand vor der Schicker Ära. 

Daher verstehe ich schon, warum man jetzt nicht übertreiben will, aber nichtsdestotrotz, braucht man natürlich noch 2 Qualitätsspieler, das is eh klar.
 

Gute Übersicht, fairerweise muss man anmerken, dass es sich dabei um eine Corona-Saison handelt.

[markymushroom]

Was man nicht vergessen darf ist, dass wenn du mal ein hütte wie das TZ gebaut hast, dass ja auch über die Zeit abgeschrieben wird und Besitz buchhalterisch auch belastet. Mein erstes Bauchgefühl ist: sich 3-4 Mio an Transferausgaben bei ähnlicher Qualität zu ersparen oder eben 1-2 Mio an Spielern pro Jahr zu verdienen, damit eben das buchhalterische Mini Stadion auch das Budget/bilanz nicht belastet. Bestenfalls eine Kombi aus beiden, sonst haben wir 1100 Romantik in Puntigam. Diejenige die bei anderen Vereinen durchstarten mit Ausbildungsboni / Weiterverkauf zu vergolden und 2 Spieler pro Jahr ala Hödl/Grgic für die erste 11 zu haben muss das Ziel sein. 
Andernfalls wird das neben den running costs künftig - europacup hin oder her - eh ganz traurig mit neuen Transfers. Und jetzt schon mit der neuen Strategien zu starten und ned erst, wenn die Hütte steht, macht auch Sinn. Sonst bist ja erst recht unglaubwürdig. Und bild st selbst aus und zeigst den weg vor, hast hoffentlich auch ned ganz so gierige Gehaltsvorstellungen. 
ps: und in den Jahren von Mika, EEE und Ras wars immer so, 1 stürmer ging 1 anderer in Preisliga 2 mio kam: heuer waren es Axel und fürs Mittelfeld Rozga. Warum ma so viel sudern ist ma echt a Rätsel. 
Abwehr mit IV stabiler machen und alles sollte gut werden, muss ja kein Titel sein heuer (zumindest nicht für mich). Erpfä Liga 26/27 wäre ja auch cool und sollte das Minimalziel fürs erste sein.

bearbeitet 27. August von markymushroom

[SturmfanDöblingMitCape]

markymushroom schrieb vor 3 Minuten:

Was man nicht vergessen darf ist, dass wenn du mal ein hütte wie das TZ gebaut hast, dass ja auch über die Zeit abgeschrieben wird und Besitz buchhalterisch auch belastet. Mein erstes Bauchgefühl ist: sich 3-4 Mio an Transferausgaben bei ähnlicher Qualität zu ersparen oder eben 1-2 Mio an Spielern pro Jahr zu verdienen, damit eben das buchhalterische Mini Stadion auch das Budget nicht belastet. Bestenfalls eine Kombi aus beiden. Diejenige die bei anderen Vereinen durchstarten mit Ausbildungsboni / Weiterverkauf zu vergolden und 2 Spieler pro Jahr ala Hödl/Grgic für die erste 11 zu haben.
Andernfalls wird das neben den running costs künftig - europacup hin oder her - eh ganz traurig mit neuen Transfers. 

Das TZ belastet das Budget aber nur über Instandhaltung/Finanzierung (falls wir das doch gerne über einen günstigen Kredit finanzieren und unser Geld in ein besser verzinstes Produkt stecken ) Die Abschreibung senkt unseren Gewinn am Papier für die jährliche Steuer

[markymushroom]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 2 Minuten:

Das TZ belastet das Budget aber nur über Instandhaltung/Finanzierung (falls wir das doch gerne über einen günstigen Kredit finanzieren und unser Geld in ein besser verzinstes Produkt stecken ) Die Abschreibung senkt unseren Gewinn am Papier für die jährliche Steuer

Na servus… ich will da jetzt ned zum klugscheisser mutieren. Mein Gedanke war. budget x besteht aus Umsatzerlösen und Aufwendungen. Ein teil des aufwands ist was? Afa? Und die musst mal verdienen. Hast keinen Umsatz, kein Gewinn und hast keinen Gewinn wird der Verlust durch die Afa grösser. 

[11mousa]

markymushroom schrieb vor 2 Minuten:

Na servus… ich will da jetzt ned zum klugscheisser mutieren. Mein Gedanke war. budget x besteht aus Umsatzerlösen und Aufwendungen. Ein teil des aufwands ist was? Afa? Und die musst mal verdienen. Hast keinen Umsatz, kein Gewinn und hast keinen Gewinn wird der Verlust durch die Afa grösser. 

Ist halt trotzdem nur Papier Verlust für die Bilanz. Vor allem Bei Immobilien, real eher im Wert steigen.

[markymushroom]

11mousa schrieb vor 9 Minuten:

Ist halt trotzdem nur Papier Verlust für die Bilanz. Vor allem Bei Immobilien, real eher im Wert steigen.

Frag mal die austria 

[sanktpetri]

Nur  damit man es hier nicht vergisst:
1. Wir haben heuer schon 6 oder mehr Mio in neue Spieler investiert (Soglo und Sumbu kamen auch nicht gratis)
2.Wir haben seit AS immer nur Potenzial-Stürmer geholt, nie fertige.
Allein heuer eben Kayombo, Sumbu. Dazu wurde Bega 1er-möglich, wurde Grgic fix hochgezogen. Dazu als weitere neue junge halbfertige offensive Rozga, Beck, Hödl.
3. Unsere einzigen Transfers von  "fertigen" Kicker unter AS waren Wüthrich, Stanko, Lawalee, Aiwu sowie als LV Schnegg und Karic. Ablöse von allen in Summe inkl. Extras wohl keine 3 Mio. 

[11mousa]

markymushroom schrieb vor 17 Minuten:

Frag mal die austria 

Da ist aber nicht die AFA das Problem, sondern dass sie seit Jahren für Kredite, Betriebskosten und Kicker mehr zahlen als sie einnehmen. Die Immobilie Hört ist auch eher schwerer vermittelbar als ein Trainingszentrum (das eine Kannst entweder abreißen oder den Vikings schenken (die es sich auch nicht leisten können). Beim anderen Hast du ein Tagungszentrum mit riesigem Fitnessbereich und großer Freifläche, die du kostengünstig rückbauen kannst. Sprich das eine hat einen schlechten, das andere einen guten Wiederverkaufswert.

bearbeitet 27. August von 11mousa

[11mousa]

Das ist eigentlich eh so ziemlich das Niveau an Fachwissen, das ich mir von der Grazer Stadtpolitik erwarte. Und nein, in diesem Fall soll es kein bashing der Sichel-Hammer Regierung sein, sondern allen Parteien gelten.

[sanktpetri]

Es gibt meiner Beobachtung nach diese zwei Eckpunkte von Jauk für TT:

1.Transferausgaben dürfen in einem Geschäftjahr nicht höher sein als die Transfereinnahmen.
2. Ablösen über 2 Mio nur mit Jauk-Segen, Vorstandsdsbeschluss o. Ä.

Transferausgaben für die KM waren mit Anfang Juli (Beginn des Geschäftsjahres) Rozga, Kayombo und vermuten wir auch Malone je 2 Mio, Beck 700k. Leihgebühr Christensen, Leihgebühr Oermann, vermutlich Leihgebühr Mitchell, Vertragsauflösung Teixi

Transfereinnahmen Max 2,5 Mio, Willi 3,5 Mio, KO Dante (kann mir nicht vorstellen, dass das 7-stellig war), Leihgebühr Wloda, Leihgebühr Camara.

Auf der Aus-Seite bisher Daumen/Pi 10 Mio
Auf der Ein-Seite bisher Daumen/Pi 8 Mio

Derweil klar negativ. Aber klar, das Geschäftsjahr dauert noch bis Juni 26.

 

[11mousa]

sanktpetri schrieb vor 39 Minuten:

Es gibt meiner Beobachtung nach diese zwei Eckpunkte von Jauk für TT:

1.Transferausgaben dürfen in einem Geschäftjahr nicht höher sein als die Transfereinnahmen.
2. Ablösen über 2 Mio nur mit Jauk-Segen, Vorstandsdsbeschluss o. Ä.

Transferausgaben für die KM waren mit Anfang Juli (Beginn des Geschäftsjahres) Rozga, Kayombo und vermuten wir auch Malone je 2 Mio, Beck 700k. Leihgebühr Christensen, Leihgebühr Oermann, vermutlich Leihgebühr Mitchell, Vertragsauflösung Teixi

Transfereinnahmen Max 2,5 Mio, Willi 3,5 Mio, KO Dante (kann mir nicht vorstellen, dass das 7-stellig war), Leihgebühr Wloda, Leihgebühr Camara.

Auf der Aus-Seite bisher Daumen/Pi 10 Mio
Auf der Ein-Seite bisher Daumen/Pi 8 Mio

Derweil klar negativ. Aber klar, das Geschäftsjahr dauert noch bis Juni 26.

 

Nur hast du da 0 Einnahmen für Biereth und 0 Einnahmen für Gazi eingerechnet, für die kein Ersatz geholt wurde