Torhüter-Diskussion

[flanders]

payers verhalten am platz wirft auch kein gutes licht auf unseren tormanntrainer. hedl kann es ja auch nicht gefallen was sein schützling woche für woche aufführt. ich hoffe mal, dass es da keine freundschaftlichen analysen gibt.

[Lucifer]

payers verhalten am platz wirft auch kein gutes licht auf unseren tormanntrainer. hedl kann es ja auch nicht gefallen was sein schützling woche für woche aufführt. ich hoffe mal, dass es da keine freundschaftlichen analysen gibt.

Naja Hedl kannst aber in Bezug auf Payer kan Vorwurf machen, dessen Schwächen ja schon seit Jahren bekannt sind....Damals wo es wichtig gewesen wäre etwas zu ändern, hat man sich im Meer des Erfolges gebadet und nicht mehr weitergearbeitet. Und zum größten Teil ist Payer selbst für sich verantwortlich in meinen Augen und da ist ja der Knackpunkt, er hält sich ja für gut in Form auch wenn er mit seiner gestrigen Leistung nicht ganz zufrieden war. Tut mir leid was soll denn da Hedl noch machen?

sorry fürs zitiat, keine Ahnung was los ist...

bearbeitet 21. November 2011 von Lucifer

[flanders]

Naja Hedl kannst aber in Bezug auf Payer kan Vorwurf machen, dessen Schwächen ja schon seit Jahren bekannt sind....Damals wo es wichtig gewesen wäre etwas zu ändern, hat man sich im Meer des Erfolges gebadet und nicht mehr weitergearbeitet. Und zum größten Teil ist Payer selbst für sich verantwortlich in meinen Augen und da ist ja der Knackpunkt, er hält sich ja für gut in Form auch wenn er mit seiner gestrigen Leistung nicht ganz zufrieden war. Tut mir leid was soll denn da Hedl noch machen?

sorry fürs zitiat, keine Ahnung was los ist...

payer feuer unterm arsch machen und königshofer bis zum winter forcieren. tut mir leid, aber so schauts langsam echt nach freunderlwirtschaft aus. wenn einer konstant so schlecht spielt und nicht an seinen fehlern arbeitet, dann muss man den auch mal wechseln. königshofer mag auch kein wunderwuzzi sein, nur kann ich es mir eigentlich nicht vorstellen dass der noch schlechter ist. bei den drei bällen die gestern aufs tor gekommen sind, hätte er auch nicht viel schlechter ausschauen können. gibts einfach nicht. ich würd den jetzt echt mal spielen lassen und nach 4 partien wird man dann eh sehen obs noch grausiger geht. ich kanns mir nicht vorstellen.

bearbeitet 21. November 2011 von flanders

[Lucifer]

payer feuer unterm arsch machen und königshofer bis zum winter forcieren. tut mir leid, aber so schauts langsam echt nach freunderlwirtschaft aus. wenn einer konstant so schlecht spielt und nicht an seinen fehlern arbeitet, dann muss man den auch mal wechseln. königshofer mag auch kein wunderwuzzi sein, nur kann ich es mir eigentlich nicht vorstellen dass der noch schlechter ist. bei den drei bällen die gestern aufs tor gekommen sind, hätte er auch nicht viel schlechter ausschauen können. gibts einfach nicht. ich würd den jetzt echt mal spielen lassen und nach 4 partien wird man dann eh sehen obs noch grausiger geht. ich kanns mir nicht vorstellen.

ich bin eh vollkommen bei dir, nur halte ich Hedl jetzt keine Misswirtschaft vor, schon gar keine Freundschaftsdienste, denn da hört sich dann der Spaß echt auf sollt des auch nur irgendwie jemal stimmen.

[selectah]

payers verhalten am platz wirft auch kein gutes licht auf unseren tormanntrainer. hedl kann es ja auch nicht gefallen was sein schützling woche für woche aufführt. ich hoffe mal, dass es da keine freundschaftlichen analysen gibt.

nachdem ich mich an berichte erinnern kann wo es gewisse spannungen zwischen den beiden gegeben hat kann ich mir in diesem fall kaum freunderlwirtschaft vorstellen ..

[holybatman]

ich kann mir das mit der Freunderlwirtschaft bei Hedl auch nicht vorstellen. Denn letztlich würde er sich ja ins eigene Fleisch schneiden. Ein Payer ist früher oder später Geschichte (wobei hier die Betonung auf früher liegt), der Mundl will aber sicher länger bei Rapid bleiben.

Und dass man Hedl dem Herrn Payer einfach nur "zur Seite" gestellt hat, um intern Ruhe zu haben, wäre vielleicht eine These gewesen, wenn Payer tatsächlich noch eine große Lobby im Verein hätte.

Spätestens seit dem Zeitpunkt, wo Schöttel Novota aufgestellt hat (und das war nicht nur wegen einer der mittlerweile ja schon üblichen Krankheiten oder Verletzungen von Payer), war klar, dass es mit der Lobby von HP24 nicht mehr weit her ist.

Ich glaube eher, dass man hier so etwas wie ein wenig Umsicht gezeigt hat. Einerseits war im Sommer klar, dass Payer noch ein Jahr Vertrag hat (und auch wenn das einige hier so wollen, aber man kann nicht einfach jeden Spieler, den man nicht mehr will, mit einer Abfindung in ordentlicher Höhe in die Wüste schicken), und andererseits hat man keinen - leistbaren - neuen 1er-Goalie gefunden und daher bei Novota zugegriffen.

Schon klar, sonderlich berühmt war die Aktion nicht gerade und sie zeigt eigentlich recht deutlich die Mängel, die in unserem Management vorherrschen, auf. Und man kann sicher darüber diskutieren, ob gerade Hedl die Idealbesetztung als Goalie-Trainer gewesen ist. Allerdings wachsen auch die guten Torhütertrainer nicht auf den Bäumen (Hedls Vorgänger in kurzen Hosen war dafür ein Paradebeispiel).

Natürlich wird jetzt der eine oder andere sagen, dass man lieber den Ladi Maier holen hätte sollen. Aber bei aller Liebe zu Ladi weiss hier niemand, ob er

a) als Torhütertrainer besser ist als Hedl

b) überhaupt auf diesen Posten reflektiert hat

c) jemals ein Thema gewesen ist (kann ja sein, dass er im Sommer nur auf Besuch in Wien war, bzw. einer der vielen Kandidaten auf den Trainer / Sportdirektorposten war).

Sollte aber Hedl tatsächlich so dumm sein, sich als "Eierschaukler" für Payer zu betätigen, so sehe ich das auch eher gelassen. Denn dann ist er in Bälde auch nur noch im Rapid-Archiv zu finden. Davon bin ich überzeugt.

Edit: ich gehöre mittlerweile ja auch zur "Versuchen wir es mit Königshofer - schlimmer kanns nicht mehr werden"-Fraktion.

Sollte aber Königshofer - wie hier schon angedeutet - mehr durch mangelnder Leistungsbereitschaft denn durch mangelndes Talent auffallen, dann muss man leider sagen, dass Hedl nach der Verletzung von Novota kaum Alternativen hat.

Umso wichtiger wäre es, schon im Winter einen vernünftigen 1er zu verpflichten, denn erst dann kann man die Befähigung von Hedl als Tormanntrainer wirklich beurteilen.

Ein Helge Payer ist für mich ähnlich lernresistent wie der aktuelle Rasenball Leipzig Trainer.

bearbeitet 21. November 2011 von holybatman

[Lucifer]

nachdem ich mich an berichte erinnern kann wo es gewisse spannungen zwischen den beiden gegeben hat kann ich mir in diesem fall kaum freunderlwirtschaft vorstellen ..

wobei es auch Berichte gegeben hat die auf anderes deuten liesen.

Allerdings wachsen auch die guten Torhütertrainer nicht auf den Bäumen (Hedls Vorgänger in kurzen Hosen war dafür ein Paradebeispiel).

Sorry Holy, dass musste ich herausnehmen, auch wenns jetzt viel OT ist aber das selbe dachte ich mir gestern vom RB CO., jetzt nicht bezüglich dessen Fachkentnisse sondern eher das tragen einer Kurzen bei minus Graden...denn das war auch das einzige was diesen Typen ausmachte, ein harter Hund im Nehmen aber asonsten eine Vorgabe.

zum Thema: Hedl attestiere ich schon etwaige Intelligenz, auch abseits des Sports...im Gegensatz zu Payer wenn man sich manche Aussagen in Interviews so reinzieht.

bearbeitet 21. November 2011 von Lucifer

[holybatman]

wobei es auch Berichte gegeben hat die auf anderes deuten liesen.

Sorry Holy, dass musste ich herausnehmen, auch wenns jetzt viel OT ist aber das selbe dachte ich mir gestern vom RB CO., jetzt nicht bezüglich dessen Fachkentnisse sondern eher das tragen einer Kurzen bei minus Graden...denn das war auch das einzige was diesen Typen ausmachte, ein harter Hund im Nehmen aber asonsten eine Vorgabe.

zum Thema: Hedl attestiere ich schon etwaige Intelligenz, auch abseits des Sports...im Gegensatz zu Payer wenn man sich manche Aussagen in Interviews so reinzieht.

Gerade deshalb habe ich das Beispiel ja angeführt. Der Herr Kohlbacher (ich glaube, so heißt er) war für mich einer der sinnlosesten Trainer, die je bei Rapid gearbeitet haben und ist eigentlich vergleichbar mit den Herren Zsak und Wohlfahrt im Nationalteam.

[Lucifer]

Gerade deshalb habe ich das Beispiel ja angeführt. Der Herr Kohlbacher (ich glaube, so heißt er) war für mich einer der sinnlosesten Trainer, die je bei Rapid gearbeitet haben und ist eigentlich vergleichbar mit den Herren Zsak und Wohlfahrt im Nationalteam.

bin volkommen bei dir, aber dasselbe dacht ich mir vom anderen Kollegen auch, noch nie etwas gehört von diesem auch nicht als Spieler (wie denn auch) und deren Trainerstationen waren auch allesamt sehr dünn gesät...Damals war es für mich, eindeutig ein Zeichen gegen Ali

und für Pacult!!! Und wie hat man uns den Umbruch im Trainergespann damals erklärt? Zwischenmenschliche Differenzen bzw. unpfroffessionelles Verhalten am Arbeitsplatz und Verletzung der Vorbildwirkung? für mich eindeutig Freunderlwirtschaft zwischen Rudi und PP

[flanders]

ich kann das verhältnis payer - hedl nicht beurteilen weil ich mir zu selten trainings anschaue. ich mag den mundl, auch wenn mir ein anderer tormanntrainer am anfang lieber gewesen wäre. mich würd interessieren wie intern auf die fehler eingegangen wird. mir kommts einfach so vor, als wäre payer über jahre zu gut weggekommen, auch medial. wenn ich immer spielen darf und brav mein geld bekomm, dann ist der ansporn vielleicht nicht mehr gar so groß mich zu verbessern. die konkurrenz war über jahre hinweg ja sehr überschaubar. eine kritische selbstreflexion ist bei payer quasi nicht vorhanden, schuld sind sowieso immer die anderen und ich bin mir sicher er glaubt noch immer dass er der tollste und schönste ist. darum würd ich jetzt mal königshofer spielen lassen, selbst wenn er gegen mattersburg danebengreifen sollte, payer hat sich schon genug eskapaden am platz geleistet und ich wäre dem königshofer da nicht sonderlich böse. der hat sich jetzt mal eine chance verdient und wenn er sie nutzt wäre es eine win win situation.

bearbeitet 21. November 2011 von flanders

[Billie]

Komischerweise zeigt der Helge nur dann länger gute Leistungen, wenn er davor einen anderen vor die Nase gesetzt bekommt, siehe letztes Jahr. Im Frühjahr und Herbst 2010 vertraute man auf Hedl (nachdem sich Payer wiedermal öfter angepatzt hatte). Nachdem Mundi eine rabenschwarze Hinrunde in der letzten Saison gespielt hat, bekam Payer diesen Frühling wieder den Vorzug- und prompt zeigte er fast die gesamte Frühjahrssaison (bis auf die letzten 3-4 Spiele) durch die Bank ordentliche Leistungen.

Die Frage stellt sich hierbei - Warum genau nach solchen Ereignissen? Es kommt mir so vor, als ob sich Payer mit 1er-Status ausruht und sich - wie oft genug beschrieben - lernresistent zeigt. Als 2er oder "neuer 1er" holt er das Maximum aus sich heraus, und die guten Partien Anfang 2011 zeigen ja durchaus, dass er noch zu guten Leistungen im Stande wäre. Das ist der Punkt, bei dem ich HP24 nicht verstehe: Verlässt er sich tatsächlich auf die bröckelnde Payer-Lobby? Dass man als Profi immer 100% geben muss, sollte einem erfahrenen 32-Jährigen hinlänglich bekannt sein; rätselhaft, warum Payer dann so agiert.

Ich entnehme meiner Theorie folgendes: Payer braucht einen harten Konkurrenten (Und nein, Novota gehört für mich nicht dazu) der imstande ist, HP mittel- bis langfristig aus dem Tor zu spielen, dann ist er leistungsfähig und kann Rapid weiterhelfen (siehe die Macho-Payer-Rochade vor einigen Jahren). Nur wird Rapid nicht mit Payer + einen weiteren (Top-)Goalie in die nächste (Frühjahrs-)Saison gehen. Da ist Payers hochdotierter Vertrag im Weg, der ihm somit Steine in den Weg legt und mMn eine Vertragsverlängerung unmöglich macht.

Die Ära Payer wird wohl im Sommer zu Ende gehen.

[Silva]

Das gibt es wohl auch nur in Österreich, dass man eine Chance bekommt will einer schlecht ist, ohne dass man selber im Training aufzeigt. Wenn Schöttel und Co. glauben Königshofer ist besser, dann soll er spielen, aber nicht nur, will er eh ned schlechter als Payer sein kann.

[Lucifer]

Das gibt es wohl auch nur in Österreich, dass man eine Chance bekommt will einer schlecht ist, ohne dass man selber im Training aufzeigt. Wenn Schöttel und Co. glauben Königshofer ist besser, dann soll er spielen, aber nicht nur, will er eh ned schlechter als Payer sein kann.

bevor aber komplette Stagnation in Frustation übergeht, probier ich alles aus was ich im Petto habe. Bei Rapid gäbe es aber nur mehr Königshofer, was willst sonst machen?

Komischerweise zeigt der Helge nur dann länger gute Leistungen, wenn er davor einen anderen vor die Nase gesetzt bekommt, siehe letztes Jahr. Im Frühjahr und Herbst 2010 vertraute man auf Hedl (nachdem sich Payer wiedermal öfter angepatzt hatte). Nachdem Mundi eine rabenschwarze Hinrunde in der letzten Saison gespielt hat, bekam Payer diesen Frühling wieder den Vorzug- und prompt zeigte er fast die gesamte Frühjahrssaison (bis auf die letzten 3-4 Spiele) durch die Bank ordentliche Leistungen.

Die Frage stellt sich hierbei - Warum genau nach solchen Ereignissen? Es kommt mir so vor, als ob sich Payer mit 1er-Status ausruht und sich - wie oft genug beschrieben - lernresistent zeigt. Als 2er oder "neuer 1er" holt er das Maximum aus sich heraus, und die guten Partien Anfang 2011 zeigen ja durchaus, dass er noch zu guten Leistungen im Stande wäre. Das ist der Punkt, bei dem ich HP24 nicht verstehe: Verlässt er sich tatsächlich auf die bröckelnde Payer-Lobby? Dass man als Profi immer 100% geben muss, sollte einem erfahrenen 32-Jährigen hinlänglich bekannt sein; rätselhaft, warum Payer dann so agiert.

Ich entnehme meiner Theorie folgendes: Payer braucht einen harten Konkurrenten (Und nein, Novota gehört für mich nicht dazu) der imstande ist, HP mittel- bis langfristig aus dem Tor zu spielen, dann ist er leistungsfähig und kann Rapid weiterhelfen (siehe die Macho-Payer-Rochade vor einigen Jahren). Nur wird Rapid nicht mit Payer + einen weiteren (Top-)Goalie in die nächste (Frühjahrs-)Saison gehen. Da ist Payers hochdotierter Vertrag im Weg, der ihm somit Steine in den Weg legt und mMn eine Vertragsverlängerung unmöglich macht.

Die Ära Payer wird wohl im Sommer zu Ende gehen.

vergiss aber bei deiner Theorie ned das Payer auch nicht mehr jünger wird, bzw. die Lernfähigkeit und vorallem die Motivation dahinter weniger wird.

[RapidWien07]

Wenn Payer ein halbwegs guter Bundesliga Goalie wäre müsste er 70% seiner Paraden gar nicht machen, da er die Chancen der Gegner vorher duch enschlossenes herauslaufen verhindern könnte!

[holybatman]

bin volkommen bei dir, aber dasselbe dacht ich mir vom anderen Kollegen auch, noch nie etwas gehört von diesem auch nicht als Spieler (wie denn auch) und deren Trainerstationen waren auch allesamt sehr dünn gesät...Damals war es für mich, eindeutig ein Zeichen gegen Ali

und für Pacult!!! Und wie hat man uns den Umbruch im Trainergespann damals erklärt? Zwischenmenschliche Differenzen bzw. unpfroffessionelles Verhalten am Arbeitsplatz und Verletzung der Vorbildwirkung? für mich eindeutig Freunderlwirtschaft zwischen Rudi und PP

Ich glaube speziell bei Rudi E. weniger an Freunderlwirtschaft als eher an eine Art unbegrenztes - und leider manchmal auch unbegründetes - Vertrauen in seine Führungsriege.

Edlinger hat seinen Freundeskreis (heutzutage sagt man ja vornehm "Netzwerk" oder "networking" dazu) in einer ganz anderen Ebene und ein Pacult gehört(e) da ganz sicher nicht dazu.

Es ist eher das blinde Vertrauen, dass zu manch sinnloser Aktion führt.

Du hast aber schon recht damit, dass man speziell im Zwist Sportnagl - Postler viel früher hätte einschreiten müssen, denn dann wären uns so manche Nachwehen erspart geblieben. Die Gefahr sehe ich bei Schöttel da eher nicht, wenngleich er natürlich mit Hickersberger Jr. und Baholi zumindest zwei "gute Bekannte" rund um sich hat.

Dass die diskutierte "Haberei" nur in den seltensten Fällen gut geht, sieht man ja am Besten am Beispiel Pacult - Barisic - Zajicek.