6. Runde: SCR Altach vs. GAK 1902

[RotFuchs]

Peppo schrieb vor 5 Stunden:

...

Unsere Liga interessiert sie allerdings absolut Nüsse weil sie zum Glück seit klein auf nicht so wie 99% von uns eine emotionale Bindung zu einem Schweinsverein in Österreich hat!! Sie schaut wahnsinnig gerne Fußball, aber als neutraler Beobachter hält sie keine 5Minuten in unserer Liga aus und das versteh ich zu 100%!!!

..

Das ist eine echt lustige Feststellung, vor allem wenn man bedenkt, dass jede Landesligamannschaft den öst. Damenmeister zweistellig heimschickt.

[Peppo]

RotFuchs schrieb vor 6 Minuten:

Das ist eine echt lustige Feststellung, vor allem wenn man bedenkt, dass jede Landesligamannschaft den öst. Damenmeister zweistellig heimschickt.

Vergleichst du auch Damentennis, Eishockey usw. usw. mit den Herren?? Frage für einen Freund.....

Fakt ist wer wirklich guten Fußball sehen möchte schaut die Topmanmschaften der Top5 Ligen an und nichts anderes.....

[Liberation]

RotFuchs schrieb vor 8 Minuten:

Das ist eine echt lustige Feststellung, vor allem wenn man bedenkt, dass jede Landesligamannschaft den öst. Damenmeister zweistellig heimschickt.

Was hat denn das eine = selbst spielen mit dem anderen = nicht als Zuschauerin mitfiebern wollen zu tun? Man kann auch selbst gerne Schach spielen ohne sich für die Schach-WM zu interessieren 

[AllRed]

8010.Geidorf schrieb vor 1 Stunde:

Mathematik ist logisch und beweisbar, in der Mathematik gibt es tatsächlich nur ein richtig oder falsch. Das ist kein gutes Beispiel um Meinungsvielfalt zu illustrieren. 
Ich will mich hier jetzt nicht als Ankläger des Mainstream darstellen, wo ich in der Frage des Altach Spiels worum es hier im engen Zusammenhang ging ja auch dazuzähle. Ich will mich auch nicht als Fürsprecher des Auron/ Cid darstellen weil mir dieser Diskurs den er mit anderen führt prinzipiell ja wurscht sein kann und ich mich da auch gar nicht einmischen will. 
 

Was mir schlicht gefällt ist Meinungsvielfalt. Dazu kann ich ermutigen, und das wird für mich immer und überall so sein. Das ist mein Punkt. Aber ja, wie schon gesagt 1000x sich wiederholen muss nicht sein.

Die Sache ist nur, ich glaube kein einziger hier hat gesagt dass das Spiel gestern ein fußballerischer Leckerbissen war. Ich denke da musst kein Experte sein oder dich ständig als solchen hinstellen, um das zu erkennen, das traue ich schon jedem hier zu. Um nicht zu sagen das sieht ein Blinder mit dem Krückstock.
Nur kann man auch mal die positiven Dinge hervorheben, als generell alles immer schlecht zu reden. Das war kämpferisch gut, das war eine Top Chancenauswertung, die AbW stand großteils solide, trotz dem kurzfristigen Ausfall von Pines und einem neuen ABW Chef in seinem ersten Spiel. Die sind allesamt gekoffert was möglich war.

Aber ja, man könnte natürlich auch wie der Casino schon vor dem Spiel sagen, da is schade überhaupt hin zu fahren, oder kannst gleich den Fernseher ausschalten weil da is Schad um den Strom, oder hinten nach wie der Auron ständig daher Krallen und jedem der positives anführt erklären  das ois scheisse war. Wenn das andere Meinungen mit einem neuen Blickwinkel sein sollen, abseits des hirnlosen Mainstream, bin i gern Mainstream

bearbeitet 13. September von AllRed

[RotFuchs]

Peppo schrieb vor 18 Minuten:

Vergleichst du auch Damentennis, Eishockey usw. usw. mit den Herren?? Frage für einen Freund.....

Fakt ist wer wirklich guten Fußball sehen möchte schaut die Topmanmschaften der Top5 Ligen an und nichts anderes.....

Liberation schrieb vor 18 Minuten:

Was hat denn das eine = selbst spielen mit dem anderen = nicht als Zuschauerin mitfiebern wollen zu tun? Man kann auch selbst gerne Schach spielen ohne sich für die Schach-WM zu interessieren 

Der Unterschied zwischen selber machen und kommentieren ist mir bewusst.

Deshalb erwarte ich mir von jemandem, der etwas selber macht und damit beurteilen kann, wie schwierig etwas ist, dass er da Leistungen von Leuten, die deutlich über die eigenen zu stellen sind, nicht so despektierlich runter macht.

Die verwendete Formulierung "hält sie keine 5Minuten in unserer Liga aus und das versteh ich zu 100%!!!" finde ich extrem überheblich, aber jeder wie er meint.

[Liberation]

RotFuchs schrieb vor 7 Minuten:

Deshalb erwarte ich mir von jemandem, der etwas selber macht und damit beurteilen kann, wie schwierig etwas ist, dass er da Leistungen von Leuten, die deutlich über die eigenen zu stellen sind, nicht so despektierlich runter macht.

Die verwendete Formulierung "hält sie keine 5Minuten in unserer Liga aus und das versteh ich zu 100%!!!" finde ich extrem überheblich, aber jeder wie er meint.

Das war aber seine Formulierung, nicht ihre^^

[Peppo]

RotFuchs schrieb vor 22 Minuten:

Der Unterschied zwischen selber machen und kommentieren ist mir bewusst.

Deshalb erwarte ich mir von jemandem, der etwas selber macht und damit beurteilen kann, wie schwierig etwas ist, dass er da Leistungen von Leuten, die deutlich über die eigenen zu stellen sind, nicht so despektierlich runter macht.

Die verwendete Formulierung "hält sie keine 5Minuten in unserer Liga aus und das versteh ich zu 100%!!!" finde ich extrem überheblich, aber jeder wie er meint.

Diesen Zugang kann ich absolut nachvollziehen! 

Sollte nicht ansatzweise überheblich rüberkommen, sondern einfach nur die Erwartungshaltung relativieren die man an den österreichischen Fußball stellt. Man muss diese Leistungen einfach anders beurteilen und für mich hing einfach der Vergleich mit dem neutralen Zuschauer weil der schaut in der Regel qualitativ anderen Fußball als Altach vs GAK, WSG vs Hartberg usw.....

Als neutraler Fan schau ich doch zum Beispiel auch nicht Mura gegen Celje sondern eher die Top Ligen nicht mehr und nicht weniger wollte ich zum Ausdruck bringen.

Ich schau außer unsere Partien auch kein einziges Spiel der Liga an weil's mir schlicht und einfach komplett plunzn ist, ich emotional keine Bindung hab und andere Ligen stattdessen einfach bevorzuge...

Das das gestern kein Schmankerl fürs Auge war ist unbestritten aber das trifft eben auf 90% aller Spiele in dieser Liga zu.....

bearbeitet 13. September von Peppo

[Cid]

AllRed schrieb vor 44 Minuten:

da musst kein Experte sein oder dich ständig als solchen hinstellen

Ich habe niemals behauptet, Experte zu sein. Ich habe auch nie behauptet, die ultimative Wahrheit zu kennen. Und meine Beiträge sind weder als Urteile noch als „Ragebait“ zu verstehen, wie es heute wieder genannt wurde.

All diese Dinge wurden mir schon vorgeworfen, aber diesen Anspruch habe ich nie gestellt. Im Gegenteil: Ich schreibe hier meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

In der Kommunikationswissenschaft gibt es genug Modelle, die genau solche Dynamiken beschreiben. Am Ende habe ich keinen Einfluss darauf, was ihr aus meinen Beiträgen macht oder in sie hineininterpretiert. Es handelt sich aber immer nur um meine Meinung um nichts anderes.

Wenn euch das emotional so aus der Bahn wirft, kann ich dafür nichts.

AllRed schrieb vor 44 Minuten:

das ois scheisse war

Dann kennst du meine Beiträge offenbar nicht besonders gut, wenn du behauptest, ich würde immer nur schreiben, dass alles scheiße ist. Beiträge wie deinen wirst du von mir jedenfalls nicht finden.

AllRed schrieb am 17.8.2026 um 07:59 :

Die werden sich bestimmt den Scheiss bei uns antun. A hinige Truppn übernehmen wo vorn und hinten alles den Bach runter geht. Anscheinend kein Geld da ist, der Kader viel zu klein ist, die Fans sich gegenseitig die Schädl einschlagen und wost auf FB beschimpft wirst als dast ka Mensch bist. Da stehens sicher Schlange

In dem Sinne einen schönen Abend noch, und bitte schreib nicht immer

AllRed schrieb vor 44 Minuten:

das ois scheisse war

bearbeitet 13. September von Cid

[AllRed]

Cid schrieb vor 22 Minuten:

Ich habe niemals behauptet, Experte zu sein. Ich habe auch nie behauptet, die ultimative Wahrheit zu kennen. Und meine Beiträge sind weder als Urteile noch als „Ragebait“ zu verstehen, wie es heute wieder genannt wurde.

All diese Dinge wurden mir schon vorgeworfen, aber diesen Anspruch habe ich nie gestellt. Im Gegenteil: Ich schreibe hier meine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

In der Kommunikationswissenschaft gibt es genug Modelle, die genau solche Dynamiken beschreiben. Am Ende habe ich keinen Einfluss darauf, was ihr aus meinen Beiträgen macht oder in sie hineininterpretiert. Es handelt sich aber immer nur um meine Meinung um nichts anderes.

Wenn euch das emotional so aus der Bahn wirft, kann ich dafür nichts.

Dann kennst du meine Beiträge offenbar nicht besonders gut, wenn du behauptest, ich würde immer nur schreiben, dass alles scheiße ist. Beiträge wie deinen wirst du von mir jedenfalls nicht finden.

In dem Sinne einen schönen Abend noch, und bitte schreib nicht immer

Sehr lustig dass du Beiträge von mir heraus holst die anscheinend irgendwas untermauern sollen, die vor Wochen in einer komplett anderen Situation entstanden sind. Oder willst mir erklären dass seither nix passiert ist und da Stöger oder da Gregoritsch und wer da noch alles herum geschwirrt is, san immer no net Trainer bei uns. Zu der Zeit war da Ferdl no Trainer. Aber genau so kenne ich dich! 
so lange zurecht biegen bis dir passt! Und wenn’s nicht passt, dann passend machen

bearbeitet 13. September von AllRed

[Jumper]

Schon schön dieses Internetz...

Auch wenn wir gewinnen findet man trotzdem genug Gründe sich gegenseitig hier den ganzen Tag anzubrunzen...muss man auch erstmal schaffen

 

Schönen Sonntag Abend noch 

[bertl80]

oldno7 schrieb vor 8 Stunden:

Bei diesen Statistiken braucht man aber auch das richtige Ergebnis 

Als Milderung akzeptiere ich die kurzfristigen Ausfälle, ich hoffe allerdings schon dass wir spielerisch eine Weiterentwicklung sehen werden, sobald alle fit sind. Weil die hab ich gegen einen dezimierten WAC und ein schwaches Altach bis jetzt noch nicht gesehen 

Dass das Spiel gegen Altach spielerisch nicht gut war, darüber braucht man vermutlich eh nicht streiten. In dem Spiel ging es aber tatsächlich nur um das Ergebnis, die spielerische Performance kann man bei Ausfall von 8 Spielern (davon zumindest 4-5 aus der Stammelf) kaum als Maßstab hernehmen.

Aber wenn du meinst, du hättest gegen den WAC keine spielerische Weiterentwicklung gesehen, dann muss man diese Beurteilung schon stark anzweifeln. Ich weiß nicht, wie du dir das spielerische Auftreten sonst vorstellst von uns, wenn dir dieses Spiel diesbezüglich zu wenig war? Wir haben die Wolfsberger wirklich an die Wand gespielt und einfach die Tore nicht gemacht, was konkret hättest du denn an der spielerischen Darbietung dort bemängelt? Bzw: kleine Mängel wird es sicher auch gegeben haben, aber wann in den letzten 2 Jahren sind wir in der Liga dermaßen dominant aufgetreten (weil das muss es ja gewesen sein, wenn du die Weiterentwicklung bestreitest)?

[xterra]

Nach den kurzfristigen Ausfällen und der langen Liste war ich echt skeptisch, ob wir da was mitnehmen. Altach hat bislang in dieser Saison sehr unglückliche Spiele gehabt. Waren meist das dominierende Team. 
Da standhaft zu bleiben und dagegenzuhalten war echt eine mentale Glanzleistung. Spielerisch will ich das genauso wenig kritisieren, wie ich die Leistung gegen den WAC überbewerten möchte. 

Ich freu mich über die drei Punkte und dass Hofleitner wieder getroffen hat. Bei den Ecken entwickeln wir auch eine echte Gefahr, das wird gegen die UPO-Mannschaften auch noch goldwert sein. 

[Schalter Wachner]

Cid schrieb vor einer Stunde:

In der Kommunikationswissenschaft gibt es genug Modelle, die genau solche Dynamiken beschreiben.

Klassiker: Man wirft dem Gegenüber vor, es sei emotional und irrational, und untermauert die eigene Position mit einem Verweis auf "die Wissenschaft".

Das wirkt nicht nur nicht neutral, sondern überheblich und das ist genau genau das Urteilende, das du von dir weist.

Konkrete Schwachstellen:

"Wenn euch das emotional so aus der Bahn wirft, kann ich dafür nichts." 
Das ist eine klassische DARVO-Bewegung (Deny, Attack, Reverse Victim and Offender), unter Kommuninkationswissenschaftern (Leugnen, Angreifen, Täter- Opferumkehr). Du machst die Reaktion der anderen zu deren Problem und stilisierst dich selbst zum unbeteiligten Beobachter. Das eskaliert erfahrungsgemäß eher, als dass es beruhigt. Und das ist auch das Ziel.
 

 

Du überstrapazierst die Meinungsfreiheits-Karte.
"Es ist nur meine Meinung" stimmt formal, aber es ist keine Verteidigung gegen den Vorwurf, dass die Meinung als Ragebait ankommt. Das tut sie nämlich. 
Wie eine Aussage wirkt, ist genauso Teil der Kommunikation wie die reine Aussageabsicht, das weißt du ja selbst, wenn du auf Kommunikationsmodelle verweist.
Du kannst also nicht einerseits sagen "Wirkung interessiert mich nicht, nur meine Intention zählt" und andererseits mit Kommunikationswissenschaft argumentieren, die genau die Wirkung von Aussagen untersucht.
 

Du gehst nicht auf den eigentlichen Vorwurf ein.
AllRed wirft dir vor, immer alles schlechtzureden. Deine Antwort ("Beiträge wie deinen wirst du von mir nicht finden") ist reine Retourkutsche, kein Gegenbeweis. Ein einziges konkretes Gegenbeispiel wäre stärker gewesen als die Behauptung, es gäbe welche.

Der Ton ist passiv-aggressiv statt sachlich. Sätze wie "wenn du behauptest" oder der leicht süffisante Schluss ("einen schönen Abend noch") verstärken den Eindruck, dass es dir nicht wirklich um Deeskalation geht, sondern darum, das letzte Wort zu haben.

Kurz: Die Grundaussage "ich äußere nur meine Meinung, ihr könnt nicht kontrollieren, was ihr daraus macht" ist an sich vertretbar.

Aber die Verpackung (wissenschaftlicher Überbau, Schuldumkehr, Retourkutsche) sorgt dafür, dass der Text als Rechtfertigung mit erhobenem Zeigefinger ankommt statt als sachliche Klarstellung. Wenn du wirklich nur klarstellen willst, würde eine kürzere, ruhigere Version ohne die "Kommunikationswissenschaft"-Referenz und ohne den letzten Satz deutlich weniger Angriffsfläche bieten.

 

 

[oldno7]

bertl80 schrieb vor 47 Minuten:

Dass das Spiel gegen Altach spielerisch nicht gut war, darüber braucht man vermutlich eh nicht streiten. In dem Spiel ging es aber tatsächlich nur um das Ergebnis, die spielerische Performance kann man bei Ausfall von 8 Spielern (davon zumindest 4-5 aus der Stammelf) kaum als Maßstab hernehmen.

Aber wenn du meinst, du hättest gegen den WAC keine spielerische Weiterentwicklung gesehen, dann muss man diese Beurteilung schon stark anzweifeln. Ich weiß nicht, wie du dir das spielerische Auftreten sonst vorstellst von uns, wenn dir dieses Spiel diesbezüglich zu wenig war? Wir haben die Wolfsberger wirklich an die Wand gespielt und einfach die Tore nicht gemacht, was konkret hättest du denn an der spielerischen Darbietung dort bemängelt? 

Aufgrund der Umstände haben wir das Maximum rausgeholt, ja. 
 

In den Chor, der spielerischen Revolution stimme ich aber trotzdem nicht mit ein. In Altach hatten wir eine furchtbare Passquote und gegen 10 Wolfsberger..naja auch nicht gerade der Übergegner derzeit 

[Cid]

Schalter Wachner schrieb vor 50 Minuten:

 

Sollte man KI-Texte nicht entsprechend kennzeichnen?