SK Rapid - TSV Hartberg 1:1 (0:1)

[Silva]

wienerfußballfan schrieb Gerade eben:

Einzige Lösung ist und bleibt für mich deFacto das Abseits so wie wir es kennen abzuschaffen, das gelingt in dem du die Erfordernisse fürs Abseits eben umdrehst, von es darf kein Körperteil mit dem ein Tor erzielt werden darf vorne sein hin zu es muss jeder (oder der Hauptteil) Körperteil mit dem ein Tor erzielt werden darf vorne sein

Das ist keine Lösung für die Probleme mit der Genauigkeit der VAR-Linien, sondern verschiebt tatsächlich einfach nur die Linie nach vorne. Und es würde halt die Angreifer bevorzugen, weil sie eben weiter vorne starten dürfen.

[GrünesWienerBlut]

wienerfußballfan schrieb vor 2 Minuten:

Einzige Lösung ist und bleibt für mich deFacto das Abseits so wie wir es kennen abzuschaffen, das gelingt in dem du die Erfordernisse fürs Abseits eben umdrehst, von es darf kein Körperteil mit dem ein Tor erzielt werden darf vorne sein hin zu es muss jeder (oder der Hauptteil) Körperteil mit dem ein Tor erzielt werden darf vorne sein.

Dann hast du halt nur noch Abseits wenn er 3 Meter vor dem Verteidiger ist und nein die Diskussion verlagerst du damit nicht, denn in 99% der Fälle sind Körperteile bei Abseitsstellungen auf gleicher Höhe, es ist halt in der Sekunde Mal a Hüfte, Mal a Oberkörper Mal a Zechenspitzerl das vorne ist, da man aber nicht in der Lage abseits danach zu beurteilen ob diese vordere Positionen dem Angreifer auch nützte, ist das die beste Lösung 

Selbstverständlich verlagerst du das Problem.

 

Jetzt wird über den nicht gschnittenen Zehennagel vom Seidl diskutiert, dann halt über das bissl zviel Hornhaut auf der Ferse. Oder wenns nach Ernstl geht, über den zbladen Hintern

bearbeitet vor 4 Stunden von GrünesWienerBlut

[wienerfußballfan]

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Selbst 3-4M sind bei etwa 34M Einnahmen aus dem TV-Vertrag, die mWn nicht mal die gesamte Summe ist, die bei den Vereinen ankommt (Stichwort "Produktionskosten"), einfach extrem viel Geld. Vor allem, wenn man eh schon da Geld gegenüber der vorherigen Periode verliert, als es noch 42M waren. Da würden wir von beinahe 1M pro Verein reden, die eingespart werden müssen.

Für die großen Vereine vielleicht dank EC und Transfereinnahmen noch verkraftbar. Aber der Rest wird wohl darauf warten wollen, bis es kostengünstiger ist. Bis dahin wäre es besser, dass man aufhört so zu tun, als wäre die grundsätzliche Schwarz-Weiß-Entscheidung vom Abseits mit den vorhandenen Möglichkeiten eine Schwarz-Weiß-Entscheidung, sondern inkludiert eben eine Messtoleranz, in der die Entscheidung am Platz halt bestehen bleibt. Natürlich verschiebt sich dann die Diskussion wohl ein wenig, aber zumindest kann man in der Diskussion dann argumentieren, dass das eben schon mit Berücksichtigung der technischen Möglichkeiten so entschieden wurde.

Messtoleranzen können halt total wirrkürlich ausgelegt werden.

Die Linie wird ja auch erst gezeichnet vom var

[bruno_conte]

Huanghe schrieb vor 24 Minuten:

In der PL gibts eine Toleranz von ein paar cm. Dafür beschweren sich die Fans dann, wenn deswegen kein Abseits gegeben wird, obwohl es ganz klar eines war...

siehe meinen vorigen Post dazu. Diskussionen wird es immer geben. Die "Verbesserung" wäre, daß Abseits tatsächlich nur dann gepfiffen oder durch den VAR korrigiert wird, wenn es tatsächlich Abseits war. In die andere Richtung kann man es dann zumindest als im Zweifel pro Angreifer werten. 

p.s. ich finde die Abseitsregel generell unnötig, es verkompliziert alles nur und bringt dafür für meinen Geschmack zuwenig.

[Silva]

wienerfußballfan schrieb vor 2 Minuten:

denn in 99% der Fälle sind Körperteile bei Abseitsstellungen auf gleicher Höhe

Das ist halt ein bias, der durch die aktuelle Regelauslegung existiert. Die Frage, ob ein Zehenspitzerl vom Stürmer noch auf der gleichen Höhe wie der Verteidiger war, wird ja in der aktuellen Regelauslegung einerseits vom Stürmer vermieden, andererseits braucht der VAR dafür 2s. Würde man das ändern, dann würde diese Szenen häufiger werden und dann entsprechend auch häufiger entschieden werden müssen.

[Huanghe]

bruno_conte schrieb Gerade eben:

siehe meinen vorigen Post dazu. Diskussionen wird es immer geben. Die "Verbesserung" wäre, daß Abseits tatsächlich nur dann gepfiffen oder durch den VAR korrigiert wird, wenn es tatsächlich Abseits war. In die andere Richtung kann man es dann zumindest als im Zweifel pro Angreifer werten. 

p.s. ich finde die Abseitsregel generell unnötig, es verkompliziert alles nur und bringt dafür für meinen Geschmack zuwenig.

Ist eh ganz einfach. Wir brauchen eine Toleranz von 10 cm. Außerhalb der 10 cm ist es klar, und innerhalb der 10 cm wird einfach gegen Rapid entschieden .

[Lapstaden]

wienerfußballfan schrieb vor 5 Minuten:

Einzige Lösung ist und bleibt für mich deFacto das Abseits so wie wir es kennen abzuschaffen, das gelingt in dem du die Erfordernisse fürs Abseits eben umdrehst, von es darf kein Körperteil mit dem ein Tor erzielt werden darf vorne sein hin zu es muss jeder (oder der Hauptteil) Körperteil mit dem ein Tor erzielt werden darf vorne sein.

Dann hast du halt nur noch Abseits wenn er 3 Meter vor dem Verteidiger ist und nein die Diskussion verlagerst du damit nicht, denn in 99% der Fälle sind Körperteile bei Abseitsstellungen auf gleicher Höhe, es ist halt in der Sekunde Mal a Hüfte, Mal a Oberkörper Mal a Zechenspitzerl das vorne ist, da man aber nicht in der Lage abseits danach zu beurteilen ob diese vordere Positionen dem Angreifer auch nützte, ist das die beste Lösung 

Natürlich verlagert das nur das Problem. Die Spieler passen sich ja auch an die neue Regel an und starten ihren Lauf dann halt eine halbe Sekunde früher.

Es öffnet sogar noch mehr Probleme denk ich, weil es für die Assistenten am Spielfeld schwerer wird es zu erkennen.

bearbeitet vor 3 Stunden von Lapstaden

[wienerfußballfan]

GrünesWienerBlut schrieb Gerade eben:

Selbstverständlich verlagerst du das Problem.

 

Jetzt wird über den nicht gschnittenen Zehennagel vom Seidl diskutiert, dann halt über das bissl zviel Hornhaut auf der Ferse

Nein, du verlagerst das Problem nicht, da aus dem Spielverlauf es viel, viel viel weniger abseits Situationen gibt, in denen ein Spieler 1-2 Meter komplett vor dem Angreifer ist, in der Regel sind abseits Entscheidungen immer cm wo der Angreifer nahezu auf gleicher Höhe ist a Spitzerl vorn, das ist dann kein abseits mehr, es wird dann halt nahezu kein abseits mehr geben 

[Silva]

wienerfußballfan schrieb vor 2 Minuten:

Messtoleranzen können halt total wirrkürlich ausgelegt werden.

Was? Nein, der VAR legt weiterhin wie jetzt die Linie an. Aber anstatt so zu tun, als würde der tatsächliche Zeitpunkt des Abspiels wirklich genau auf diesem Frame stattfinden, macht man halt die Linien breiter und eine Überschneidung der Linien bedeutet eben, dass es mit der aktuellen Technologie nicht klar genug aufzulösen ist.

Der VAR darf natürlich dann nicht die Linie beliebig anlegen, sondern muss weiterhin versuchen einen konkreten Punkt zu finden.

[wienerfußballfan]

Lapstaden schrieb vor 1 Minute:

Natürlich verlagert das nur das Problem. Die Spieler passen sich ja auch an die neue Regel an und starten ihren lauf dann halt eine halbe Sekunde früher.

Es öffnet sogar noch mehr Probleme denk ich, weil es für die Assistenten am Spielfeld schwerer wird es zu erkennen.

Und Verteidiger reagieren dann mit weil's auf Abseitsspielen nimma brauchen 

[Silva]

wienerfußballfan schrieb vor 4 Minuten:

Nein, du verlagerst das Problem nicht, da aus dem Spielverlauf es viel, viel viel weniger abseits Situationen gibt, in denen ein Spieler 1-2 Meter komplett vor dem Angreifer ist, in der Regel sind abseits Entscheidungen immer cm wo der Angreifer nahezu auf gleicher Höhe ist a Spitzerl vorn, das ist dann kein abseits mehr, es wird dann halt nahezu kein abseits mehr geben 

Weil die Regeln aktuell so sind. Das ist wie wenn du sagst, dass die meisten Leute im aktuellen 30er nur 5km/h zu schnell fahren, deswegen wird man bei Erhöhung auf 50er gar keine Temposünder mehr haben. Die Spieler werden sich anpassen und versuchen den Rand des legalen Bereichs zu ihrem Vorteil auszunutzen.

bearbeitet vor 3 Stunden von Silva

[bruno_conte]

Huanghe schrieb vor 1 Minute:

Ist eh ganz einfach. Wir brauchen eine Toleranz von 10 cm. Außerhalb der 10 cm ist es klar, und innerhalb der 10 cm wird einfach gegen Rapid entschieden .

der Musk baut eh schon humanoide Roboter. In ein paar Jahren werden die dann unparteiisch am Feld rumlaufen und pfeifen. Und auch dann wird man ihnen im Zweifel unterstellen, daß ihre Schaltkreise durch einen Virus (vornehmlich von einem WTF-Bot on the fly eingespielt) falsche Signale ausgeben.

[GrünesWienerBlut]

wienerfußballfan schrieb vor 5 Minuten:

Nein, du verlagerst das Problem nicht, da aus dem Spielverlauf es viel, viel viel weniger abseits Situationen gibt, in denen ein Spieler 1-2 Meter komplett vor dem Angreifer ist, in der Regel sind abseits Entscheidungen immer cm wo der Angreifer nahezu auf gleicher Höhe ist a Spitzerl vorn, das ist dann kein abseits mehr, es wird dann halt nahezu kein abseits mehr geben 

Doch 

Weil die strittigen Situationen immer die sein werden, wos arschknapp ist. Und da machst einfach keinen Unterschied ob das euzerl zweit vorne oder zweit hinten ist.

[Lapstaden]

wienerfußballfan schrieb Gerade eben:

Und Verteidiger reagieren dann mit weil's auf Abseitsspielen nimma brauchen 

haha was heißt "weil's auf Abseitsspielen nimma brauchen"?
Wie kommst du auf die Idee, dass man auf einmal nicht mehr auf Abseits spielen sollte?

Ich glaube es würde teilweise sogar leichter werden einen Stürmer abseits zu stellen, weil du im Rücken vom Stürmer agieren kannst und er dich dort weniger sieht. 
 

[wienerfußballfan]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Weil die Regeln aktuell so sind. Das ist wie wenn du sagst, dass die meisten Leute fahren im aktuellen 30er nur 5km/h zu schnell, deswegen wird man bei Erhöhung auf 50er gar keine Temposünder mehr haben. Die Spieler werden sich anpassen und versuchen den Rand des legalen Bereichs zu ihrem Vorteil auszunutzen.

Für mich ist's halt eher so, als würdest du am Gürtel Werktags zwischen 7:30 und 9:30 sowie 15:30 und 18:00 Tempo 150 einführen, erlaubt wäre es durch den dichten Verkehr wirst halt dennoch 20 kmH fahren.

Natürlich würden Stürmer dann gezielt versuchen die Regeln auszunutzen Verteidiger würden dann anders reagieren und ja mMn würde es das Abseits eben abschaffen 

Lapstaden schrieb vor 1 Minute:

haha was heißt "weil's auf Abseitsspielen nimma brauchen"?
Wie kommst du auf die Idee, dass man auf einmal nicht mehr auf Abseits spielen sollte?

Ich glaube es würde teilweise sogar leichter werden einen Stürmer abseits zu stellen, weil du im Rücken vom Stürmer agieren kannst und er dich dort weniger sieht. 
 

Ich spreche von unserer Bundesliga in der sowieso die Maxime herrscht laufen, laufen, laufen zustellen und draufgehen sobald einer auch nur den Strafraum riecht, die Verteidiger agieren jz schon alle auf einer Linie/ Höhe mit den Angreifern