Sommer - Transferthread 25/26

[EricTheKing]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

kann es sein, dass die Austra lieber Einnahmen aus dem EC generiert als ein Transferüberschuss weil dieser womöglich dann in andere Kanäle (oder ein Teil zumindest) fließen würde weil bei euch einige Investoren dabei sind? 

Interessanter Punkt

[Schwemmlandla3]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

kann es sein, dass die Austra lieber Einnahmen aus dem EC generiert als ein Transferüberschuss weil dieser womöglich dann in andere Kanäle (oder ein Teil zumindest) fließen würde weil bei euch einige Investoren dabei sind? 

Das ist nicht mehr erlaubt!!!1111!!!!!111

[chris843]

veilchen27 schrieb vor 11 Minuten:

....

Du bist generell jemand, der zwar seine Meinung vertritt, dabei aber nicht angriffig wird und ungut. Das muss man auch mal festhalten. Man kann unterschiedlicher Meinung sein, dabei aber nicht bösartig. Und eine gewisse Untergriffigkeit (welche ich auch manchmal zugegebener Maßen an den Tag lege) muss man auch in gewisser Hinsicht verstehen, wenn man einen nicht geringen Teil der Kommentare bei euch mal liest. Da sind ein paar durchaus objektiv oder zumindest nicht bösartig, aber einige sind schwer unter der Gürtellinie. 

Ich glaube @MarkoBB8 hat hier die Tage schon mal eine Lanze für dich gebrochen, weil du wirklich nicht ungut bist und eine normale Diskussion führen kannst und auch willst.

Und der Jansson Deal ist ja wirklich etwas unglaublich, so ehrlich bin ich auch. Ich hätte eine nette Summe erwartet, aber das sprengt für mich meine Vorstellungen. 

[Stehplatzschwein]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Deshalb schreibt er ja hier weil er dort der Einzige ist der das halbwegs kapiert. Dort schreibt er ja gegen eine Wand.

Ist natürlich ein Punkt

[wald4tler]

veilchen27 schrieb vor 10 Minuten:

So „beschissen“ finde ich sie gar nicht. Aber es ist doch schwer vergleichbar. Rapid investiert in Ablösen (für Druijf, Gale, Cvetkovic, Grgic wurden 4 Mio. bezahlt; im letzten Sommer wurden für div. Spieler insgesamt knapp 5 Mio. ausgegeben, in diesem Sommer bisher knapp 2 Mio. für Spieler, die wohl nicht Stamm spielen werden), das tun wir nicht - aus unterschiedlichen Gründen, insbesondere aus dem simplen Grund, es nicht zu können.

Damit ist schon mal das Agieren am Transfermarkt nicht zu vergleichen. Rapid investiert, die Austria kaum, alle potentiellen Aktien der Austria kosteten in Summe addiert keine 500k, zzgl. Malone, der teurer war. Zugegeben hinkt dieses Argument aber eh insofern als dass Rapid die Ablösen überwiegend für Spieler zahlte, die dann eh nicht gewinnbringend verkauft werden/wurden. Sangare, SPRY und Jansson kosteten ja kaum was, SPRY sogar wirklich 0. Ja, das hätte die Austria auch können.

Aber einerseits hat die Austria nicht den Status am Transfermarkt wie Rapid, das sich da ganz anders bewegt, eine bessere Verhandlungsposition und mehr Reputation hat. Andererseits ist es aber auch eine Frage der Zielsetzung. Bei der Austria gab man in diesem Sommer klar die Devise aus, den Kader halten zu wollen. Verkäufe werden nicht angestrebt. Es gab Angebote für Barry und Malone, die man aber nicht angenommen hat (zugegeben aber finanziell in Bereichen, über die ihr lachen würdet, natürlich ist da bei weitem nicht das einzunehmen wie ihr nun mit Jansson). Es gab Angebote für Fitz, hier wäre man auch gesprächsbereit, aber Fitz selbst möchte nur wechseln, wenn es für ihn hundertprozentig passt. Dafür hatte die Austria den Kader zum Trainingsstart fertig, wovon Rapid gut entfernt ist, man hat 3-4 junge Spieler mit gutem Verkaufspotential um gesamt 400k Ablöse geholt und aus der eigenen Akademie 3-4 Spieler hochgezogen und in die KM integriert.

Die Strategie der Austria ist grundsätzlich, den Kader halten zu wollen, um sportlich etwas zu erreichen, das dann in Form von internationalem Startgeld ebenso Geld bringt plus höhere Transfereinnahmen als jetzt ohne internationale Bühne. Also ja zu Verkäufen, aber noch nicht jetzt, sondern zuerst den MW durch sportlichen Erfolg erhöhen (wenngleich Jansson nun fragen muss: braucht man diesen Erfolg?). Fast wäre diese Strategie ja aufgegangen. Die letzte Saison war hervorragend. Sogar ein Double war in Sichtweite, vermasselte man sich bekanntlich selbst, last minute dann auch noch den Vizemeister, der aufgrund der internationalen Startplätze weiter unglaublich schmerzt, eben auch am Transfermarkt. Eine kleine Provokation sei erlaubt: lieber den Kader halten und um 2 Titel spielen als sich über lukrative Verkäufe zu freuen, dann aber Platz 5 und sportlich 16 Pkt. hinter dem Erzrivalen trotz drei Derbysiegen.

Was ich sagen will: Respekt und Glückwunsch davor, einen Spieler um 250k zu kaufen und ihn nach 33 absolvierten Spielen mit viel Ausfällen und zwar guten, aber auch nicht unfassbaren Leistungen um 8-10 Mio. zu verkaufen. Das ist masterclass und davon sind wir am Verteilerkreis Lichtjahre entfernt und kann nur den Hut ziehen. Aber ich wollte zurecht rücken, dass ein Transfervergleich zwischen Rapid und Austria trotzdem hinkt, weil es verschiedene Strategien sind. Derzeit spricht vieles dafür, dass eure Strategie besser ist. Wenn es dann am Rasen bzw. in der Tabelle aber genauso aussieht wie letzte Saison, lasst uns weiter diskutieren. Morgen in 2 Wochen startet die Saison und aktuell wurde der Kader des Fünften schwächer (mit der finanziellen Möglichkeit, ihn noch sehr zu verstärken) und der Kader des Dritten stärker.

(Einige hier reagieren automatisch allergisch und angriffig, wenn man in fremden Channeln postet. Ich hoffe trotzdem auf eine sinnvolle Diskussion. Gestern zur ganz wertfreien Frage, wie viel ein Spieler überhaupt durch Merch, Tickets, usw. finanziell einbringen kann, war das kaum möglich. Das ist doch der Sinn des vereinsübergreifenden ASBs und ich lese gerade auch sehr konstruktive grün-weiße Postings in unserem Channel)

Interessanter Einblick  ! 

[MarkoBB8]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Das ist nicht mehr erlaubt!!!1111!!!!!111

da findet man schon Wege, das wäre kein Hindernis, na das würd mich echt interessieren 

[mcm2000]

Mit dem Jansson Transfer ist wohl der Arnautovic Deal auch bald durch, kann ja nicht anders sein.

[Manfredo75]

veilchen27 schrieb vor 4 Minuten:

So „beschissen“ finde ich sie gar nicht. Aber es ist doch schwer vergleichbar. Rapid investiert in Ablösen (für Druijf, Gale, Cvetkovic, Grgic wurden 4 Mio. bezahlt; im letzten Sommer wurden für div. Spieler insgesamt knapp 5 Mio. ausgegeben, in diesem Sommer bisher knapp 2 Mio. für Spieler, die wohl nicht Stamm spielen werden), das tun wir nicht - aus unterschiedlichen Gründen, insbesondere aus dem simplen Grund, es nicht zu können.

Damit ist schon mal das Agieren am Transfermarkt nicht zu vergleichen. Rapid investiert, die Austria kaum, alle potentiellen Aktien der Austria kosteten in Summe addiert keine 500k, zzgl. Malone, der teurer war. Zugegeben hinkt dieses Argument aber eh insofern als dass Rapid die Ablösen überwiegend für Spieler zahlte, die dann eh nicht gewinnbringend verkauft werden/wurden. Sangare, SPRY und Jansson kosteten ja kaum was, SPRY sogar wirklich 0. Ja, das hätte die Austria auch können.

Aber einerseits hat die Austria nicht den Status am Transfermarkt wie Rapid, das sich da ganz anders bewegt, eine bessere Verhandlungsposition und mehr Reputation hat. Andererseits ist es aber auch eine Frage der Zielsetzung. Bei der Austria gab man in diesem Sommer klar die Devise aus, den Kader halten zu wollen. Verkäufe werden nicht angestrebt. Es gab Angebote für Barry und Malone, die man aber nicht angenommen hat (zugegeben aber finanziell in Bereichen, über die ihr lachen würdet, natürlich ist da bei weitem nicht das einzunehmen wie ihr nun mit Jansson). Es gab Angebote für Fitz, hier wäre man auch gesprächsbereit, aber Fitz selbst möchte nur wechseln, wenn es für ihn hundertprozentig passt. Dafür hatte die Austria den Kader zum Trainingsstart fertig, wovon Rapid gut entfernt ist, man hat 3-4 junge Spieler mit gutem Verkaufspotential um gesamt 400k Ablöse geholt und aus der eigenen Akademie 3-4 Spieler hochgezogen und in die KM integriert.

Die Strategie der Austria ist grundsätzlich, den Kader halten zu wollen, um sportlich etwas zu erreichen, das dann in Form von internationalem Startgeld ebenso Geld bringt plus höhere Transfereinnahmen als jetzt ohne internationale Bühne. Also ja zu Verkäufen, aber noch nicht jetzt, sondern zuerst den MW durch sportlichen Erfolg erhöhen (wenngleich Jansson nun fragen muss: braucht man diesen Erfolg?). Fast wäre diese Strategie ja aufgegangen. Die letzte Saison war hervorragend. Sogar ein Double war in Sichtweite, vermasselte man sich bekanntlich selbst, last minute dann auch noch den Vizemeister, der aufgrund der internationalen Startplätze weiter unglaublich schmerzt, eben auch am Transfermarkt. Eine kleine Provokation sei erlaubt: lieber den Kader halten und um 2 Titel spielen als sich über lukrative Verkäufe zu freuen, dann aber Platz 5 und sportlich 16 Pkt. hinter dem Erzrivalen trotz drei Derbysiegen.

Was ich sagen will: Respekt und Glückwunsch davor, einen Spieler um 250k zu kaufen und ihn nach 33 absolvierten Spielen mit viel Ausfällen und zwar guten, aber auch nicht unfassbaren Leistungen um 8-10 Mio. zu verkaufen. Das ist masterclass und davon sind wir am Verteilerkreis Lichtjahre entfernt und kann nur den Hut ziehen. Aber ich wollte zurecht rücken, dass ein Transfervergleich zwischen Rapid und Austria trotzdem hinkt, weil es verschiedene Strategien sind. Derzeit spricht vieles dafür, dass eure Strategie besser ist. Wenn es dann am Rasen bzw. in der Tabelle aber genauso aussieht wie letzte Saison, lasst uns weiter diskutieren. Morgen in 2 Wochen startet die Saison und aktuell wurde der Kader des Fünften schwächer (mit der finanziellen Möglichkeit, ihn noch sehr zu verstärken) und der Kader des Dritten stärker.

(Einige hier reagieren automatisch allergisch und angriffig, wenn man in fremden Channeln postet. Ich hoffe trotzdem auf eine sinnvolle Diskussion. Gestern zur ganz wertfreien Frage, wie viel ein Spieler überhaupt durch Merch, Tickets, usw. finanziell einbringen kann, war das kaum möglich. Das ist doch der Sinn des vereinsübergreifenden ASBs und ich lese gerade auch sehr konstruktive grün-weiße Postings in unserem Channel)

Das hast du gut geschrieben.  Rapid und Austria fahren unterschiedliche Strategien. Stimmt. Wenn es aufgeht, klingt Rapids Strategie vielversprechender. Das geht aber nur mit einem guten Scouting und das man für Ersatz früh genug dran ist und klug agiert. Austrias Scouting ist da weniger gut aufgestellt, wie ich das Gefühl habe. Klar, mit Routine im Kader lässt sich viel kompensieren. Aber die Spieler werden nicht jünger, sind Eventuell verletzungsanfälliger und ich finde,  der Austria fehlt es an Breite. Ja es ging letzte Saison gut, aber  hauptsächlich dadurch,  weil es keine Doppelbelastung gegeben hat. Dadurch fehlen Einnahmen und auch die Marktwert der Spieler bleiben niedrig. Da ist mir Rapids Weg lieber. Klar, wir hatten Glück,  weil wir uns gerade noch für die ECL Quali qualifiziert haben. Aber heuer sieht es so aus, dass wir uns in der Breite verbessern. Und gerade das ist mit Doppelbelastung wichtig. Sturm hat uns dem Weg vorgezeigt und  ist zwei, drei Jahre weiter. Aber der Weh von Rapid führt in allem Bereichen nach oben

 Nicht nur kadermässig sondern auch im Marketing,  in den Mitgliederzahlen, den Abozahlen. Und gerade aus einer weniger guten Saison sportlich lernt man am Meisten

 

[Schwemmlandla3]

MarkoBB8 schrieb vor 1 Minute:

da findet man schon Wege, das wäre kein Hindernis, na das würd mich echt interessieren 

Ist ja in Wahrheit eh ein offenes Geheimnis. Das wusste man aber schon an dem Tag als Werner dorz audgeschlagen hat

[Stehplatzschwein]

MarkoBB8 schrieb vor 3 Minuten:

kann es sein, dass die Austra lieber Einnahmen aus dem EC generiert als ein Transferüberschuss weil dieser womöglich dann in andere Kanäle (oder ein Teil zumindest) fließen würde weil bei euch einige Investoren dabei sind? 

Wie meinst du das? Die haben ja die Anteile am gesamten Unternehmen und somit ist es egal woraus der Gewinn stammt. In Spieler zu investieren ist schon lange nicht mehr erlaubt, da war Damari einer der letzten.

[_UndertakeR_]

veilchen27 schrieb vor 5 Minuten:

Eine kleine Provokation sei erlaubt: lieber den Kader halten und um 2 Titel spielen als sich über lukrative Verkäufe zu freuen, dann aber Platz 5 und sportlich 16 Pkt. hinter dem Erzrivalen trotz drei Derbysiegen.

Eine Frage, keine Provokation, auf die "kleine Provokation" zurück

Wenn du die Wahl hättest zwischen:

A: Platz 5, Cup Achtelfinale, CoL Viertelfinale (was brutto auch einen zweistelligen Millionenbetrag brachte), 3 Derbysiegen und Einstieg in die 2 CoL Qualirunde wo du durchgehend gesetzt wärst

oder 

B: Platz 3, Cup Halbfinale, Aus in CoL Q2, 1 Derbysieg und Einstieg in die 2 CoL Qualirunde wo du zumindest einmal ungesetzt bist

was würdest ohne Rücksicht auf Vereine wählen 
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Auch wenn man es bei euch gerne hinstellt, als hätte Rapid letztes Jahr die ultimative Katastrophensaison gespielt, war es vermutlich aus diversen Gründen (finanzielle Einnahmen, Punkte für den Vereinskoeffizient, gesteigerte Marktwerte) sicher eine nachhaltigere Saison wie die eure.

So genug OffTopic von meiner Seite.

[MarkoBB8]

Manfredo75 schrieb Gerade eben:

Das hast du gut geschrieben.  Rapid und Austria fahren unterschiedliche Strategien. Stimmt. Wenn es aufgeht, klingt Rapids Strategie vielversprechender. Das geht aber nur mit einem guten Scouting und das man für Ersatz früh genug dran ist und klug agiert. Austrias Scouting ist da weniger gut aufgestellt, wie ich das Gefühl habe. Klar, mit Routine im Kader lässt sich viel kompensieren. Aber die Spieler werden nicht jünger, sind Eventuell verletzungsanfälliger und ich finde,  der Austria fehlt es an Breite. Ja es ging letzte Saison gut, aber  hauptsächlich dadurch,  weil es keine Doppelbelastung gegeben hat. Dadurch fehlen Einnahmen und auch die Marktwert der Spieler bleiben niedrig. Da ist mir Rapids Weg lieber. Klar, wir hatten Glück,  weil wir uns gerade noch für die ECL Quali qualifiziert haben. Aber heuer sieht es so aus, dass wir uns in der Breite verbessern. Und gerade das ist mit Doppelbelastung wichtig. Sturm hat uns dem Weg vorgezeigt und  ist zwei, drei Jahre weiter. Aber der Weh von Rapid führt in allem Bereichen nach oben

 Nicht nur kadermässig sondern auch im Marketing,  in den Mitgliederzahlen, den Abozahlen. Und gerade aus einer weniger guten Saison sportlich lernt man am Meisten

 

heute sind wir von unserer Strategie überzeugt weil wir wohl 10 Mio. kassieren, gehen wir 2-3 Monate zurück wo die Austria im HF des Cups und auf der Spitze der Tabelle stand, zeitgleich wir uns die Zähne an BW Linz ausgebissen haben und nichts funktionierte trotz "wertvollem" Kader, was glaubst du welche Strategie in der Situation als die richtige erschien?

[djtk22]

Woody schrieb vor 15 Minuten:

20%? Wie kommst du darauf?  Bei Kühn hat es geheißen WVB im üblichen Rahmen und das waren 10%

Wieso sollte der Spieler das doppelte bekommen, ovn dem was zwischen Vereinen üblich ist?

Ich dachte, dass ich meine Worte weise gewählt hätte. Es war ein „TIPP“ - keine recherchierte oder begründete Annahme.  

Gegenfrage, worauf basierst Du Deine Annahme das etwas üblich ist, oder ist das lediglich ein Tipp? 

 

ChaptGPT spuckt aus, dass alleine für Spielerberater 10% üblich sind, außerdem, dass die Höhe von WVB im Fussball stark variiert.

bearbeitet Mittwoch um 10:54 von djtk22

[orßit]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

heute sind wir von unserer Strategie überzeugt weil wir wohl 10 Mio. kassieren, gehen wir 2-3 Monate zurück wo die Austria im HF des Cups und auf der Spitze der Tabelle stand, zeitgleich wir uns die Zähne an BW Linz ausgebissen haben und nichts funktionierte trotz "wertvollem" Kader, was glaubst du welche Strategie in der Situation als die richtige erschien?

Dass wir sportlich im frühjahr so abgestürzt sind lag aber nicht an unserer strategie oder am kader!

[MarkoBB8]

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Minuten:

Wie meinst du das? Die haben ja die Anteile am gesamten Unternehmen und somit ist es egal woraus der Gewinn stammt. In Spieler zu investieren ist schon lange nicht mehr erlaubt, da war Damari einer der letzten.

ich meine das so wir kriegen 10 Mio. für Jansson und es bleibt im Verein, da wird kein Geld abgezweigt oder ausgezahlt, die Austria ist ja auch geteilt in mehrere GmbH´s, bin mir eben nicht sicher ob jeder Überschuss bei der Austria bleibt oder irgendwo verloren geht oder ausgeschüttet wird