Die Trainerfrage

[kreiner]

Reisinho schrieb Gerade eben:

3.) Punkteschnitt mit Wr. Neustadt immerhin 1,63.

Besser als vom " Drautaler ".

Casino Stadion schrieb Gerade eben:

Mählich kann keine Option sein.

Das die Raute nicht funktioniert würde er aber schon erkennen.

[markusknaller07]

Da sind einige Leute schwer angesoffen, wenn sie Roman Mählich beim GAK sehen möchten. 

bearbeitet 19. September 2022 von markusknaller07

[bertl80]

kreiner schrieb vor 17 Stunden:

Das die Raute nicht funktioniert würde er aber schon erkennen.

Dann wären wohl Christian Ilzer und Matthias Jaissle auch zu schlecht für uns, weil die sehen das auch nicht ganz so...

[Stef444]

bertl80 schrieb vor 18 Minuten:

Dann wären wohl Christian Ilzer und Matthias Jaissle auch zu schlecht für uns, weil die sehen das auch nicht ganz so

Ein Trainer muss aber schon erkennen, welches "Material" zur Verfügung steht! Wir haben für eine Zweitligamannschaft gute Spieler (seh das nicht so schlimm wie viele hier), aber ob die Raute das richtige Mittel ist....

Ein guter Trainer gibt einen taktischen Fehler zu, erkennt die Dinge und versucht es zu korrigieren, aber stur dabei festhalten, finde ich nicht klug. 

[Casino Stadion]

bertl80 schrieb vor 32 Minuten:

Dann wären wohl Christian Ilzer und Matthias Jaissle auch zu schlecht für uns, weil die sehen das auch nicht ganz so...

Die haben auch das richtige Spielermaterial dafür. 

[bertl80]

Stef444 schrieb vor 18 Minuten:

Ein Trainer muss aber schon erkennen, welches "Material" zur Verfügung steht! Wir haben für eine Zweitligamannschaft gute Spieler (seh das nicht so schlimm wie viele hier), aber ob die Raute das richtige Mittel ist....

Ein guter Trainer gibt einen taktischen Fehler zu, erkennt die Dinge und versucht es zu korrigieren, aber stur dabei festhalten, finde ich nicht klug. 

Zum ersteren: offensichtlich sehen es sowohl DE als auch GM so, dass dieses zur Verfügung stehende Material für diese Raute geeignet ist. Gegenfrage: wie würden wir denn derzeit ohne Raute aufstellen und spielen mit dem zur Verfügung stehenden Material? Wir haben auch für das Flügelspiel nicht die passenden Spieler im Kader meines Erachtens, übrigens nicht erst heuer sondern schon seit immer, seit Hackinger aufgehört hat. Was haben wir uns hier nicht alle über unser nicht vorhandenes Flügelspiel aufgeregt, obwohl wir nominell immer 2 Flügel am Feld hatten...

Zum zweiteren: diese Grundaussage ist natürlich richtig, aber da müsste man jetzt wieder entscheiden, OB es wirklich ein taktischer Fehler ist. Du siehst das so, andere hier im ASB sehen es auch so, ich sagte schon ich enthalte mich da weil ich es nicht weiß, GM und DE sehen es offensichtlich nicht als Fehler.

Und betreffend taktischer Fehler gebe ich noch eines zu bedenken: da gibts den Gerald Scheiblehner und BW Linz. Was haben die vor Beginn / zu Beginn der Saison nicht Vorschusslorbeeren geerntet hier im Channel - wie geil die spielen, dieses Pressing / Gegenpressing - die schnüren den Gegner ein und überrollen ihn, gewinnen gleich mal zweistellig im Cup und holen ein X gegen Sturm im Testspiel, die spielen modern! Auch vor dem Spiel gegen uns hat man noch vom "wahren Fußballexperten" gegen den "Akademielehrer" geschrieben. Fazit nach 9 Runden: obwohl wir nicht besonders gut dastehen sind die in der Tabelle noch immer hinter uns.

Was ich damit sagen will: Fußball ist auch in der 2. Liga nicht ganz so einfach, wie es sich die Nachplapperer-robos etc. so vorstellen, dass man einfach die Raute weg tut und dann flutscht alles. Dass unser Spiel - vor allem optisch - verbesserungswürdig ist, sieht eh jeder so. Ob der Grund dann wirklich die Raute ist oder ob die Raute nur so ein willkommenes Ventil für die enttäuschten Zuschauer ist (so wie die Dreierkette bei GP), das ist für mich nicht ganz eindeutig feststellbar...

[Stef444]

Sehr vieles richtig was du schreibst! Ventil? nein, aber jeder oder viele sehen, dass bei uns irgendwas nicht passt im Spiel! 

Es kann doch nicht sein, dass Liendl vor ein paar Monaten noch einer der Besten beim WAC in der Bundesliga war und jetzt, ich will nicht sagen schlecht spielt, aber er kann sicher mehr! Oder da MUSS mehr kommen! 

Ein Peham schießt bei Amstetten Tore am Fließband! Bei uns geht gar nichts.

Wir haben gestandene Kicker wie Perchtold und Rusek im MIttelfeld! kann nicht sein, dass wir bei Rapid II auseinander fallen. Was ich meine ist, dass es möglich sein muss mit dieser Truppe, konstant gute Leistungen auf den Platz zu bekommen. Es ist nicht alles schlecht bei uns!! bitte nicht falsch verstehen! Aber solche Niederlagen wie bei Rapid II darf einfach nicht passieren! Das sind dann genau die Punkte, wo man sich am Ende einer Saison ärgert, wenn man es vielleicht knapp nicht geschafft hat...

Über BW Linz hab ich schon vor der Saison geschrieben, dass es nicht so einfach ist, wenn man aufsteigen muss! dann spielst die ersten paar Runden nicht gut und schon hast Druck... 

 

 

[Auron1902]

Stef444 schrieb vor 58 Minuten:

Es kann doch nicht sein, dass Liendl vor ein paar Monaten noch einer der Besten beim WAC in der Bundesliga war und jetzt, ich will nicht sagen schlecht spielt, aber er kann sicher mehr! Oder da MUSS mehr kommen! 

Liendl war auch schon beim WAC nur mehr ein Standfußballer, das wusste man aber auch bevor man ihn geholt hat. Mir war auch klar das Messner ihn niemals auswechseln würde, er hat sich beim WAC schon immer beschwert wenn er nicht 90 Minuten am Feld war, und Messner weiß genau das Liendl dann im Hintergrund zündeln würde.

Stef444 schrieb vor einer Stunde:

Wir haben gestandene Kicker wie Perchtold und Rusek im MIttelfeld!

Im modernen Fußball brauchst aber schon ein bissl Grundschnelligkeit und die haben wir im Mittelfeld mit Perchtold, Rusek und Liendl einfach nicht. Das Interessante ist ja das Messner eigentlich auf allen Positionen regelmäßig rotiert, nur im Mittelfeld spielen fast immer die Gleichen obwohl das unsere größte Baustelle ist.

 

[markusknaller07]

Es gibt am Flügel momentan eigentlich nur zwei fitte Alternativen (unabhängig von Sperren)

Das sind Eloshwili, Rosenberger (der aber in der Abwehr gebraucht wird). Jager vl. noch. Aber sonst?

Wie schon öfters gesagt ist der Deal rund um Schiestl elends langwierig und er einfach immer noch ned da, sei es fitnesstechnisch, taktisch oder warum auch immer. Wenn der so überhaupt für die erste Elf gedacht ist. 

 

[bertl80]

markusknaller07 schrieb vor 36 Minuten:

Es gibt am Flügel momentan eigentlich nur zwei fitte Alternativen (unabhängig von Sperren)

Das sind Eloshwili, Rosenberger (der aber in der Abwehr gebraucht wird). Jager vl. noch. Aber sonst?

Wie schon öfters gesagt ist der Deal rund um Schiestl elends langwierig und er einfach immer noch ned da, sei es fitnesstechnisch, taktisch oder warum auch immer. Wenn der so überhaupt für die erste Elf gedacht ist. 

 

Und da haben wir es schon: manche behaupten ja, unser Kader wäre prädestiniert für das Flügelspiel - aber am Ende muss man zugeben, dass wir gar keine Flügel im Kader haben.

Eloshvili okay, der hat das schon mal gut gespielt, wäre aber eigentlich der erste Ersatz für Liendl (nur wird der eh net ersetzt...) und wird auch im Angriff benötigt.

Rosenberger kann ich mir auch vorstellen, aber dass jetzt einer, den vor wenigen Wochen noch alle in die Wüste schicken wollten, der Retter für ein neues System sein soll, ist schon fast makaber. Außerdem wird er momentan auf beiden AV-Positionen benötigt (wenngleich der Einsatz auf rechts Unfug ist in meinen Augen). Und wenn man ihn nach vorne zieht, dann wäre er vielleicht auch in der Raute gut aufgehoben?

Jager könnte ich mir auch vorstellen, aber seien wir uns ehrlich - seine Stammelf-Einsätze waren bisher auch nicht so überragend, der muss schauen, dass er seine PS auf den Platz bringt. Bei ihm orte ich irgendwie Angst vor dem Versagen, der hätte das Zeug dass er einmal einen Antritt macht und ein, zwei Gegner stehen lässt - aber in den meisten Fällen kommt nur der Pass nach hinten.

Schiestl kennt im Grunde ja kein Mensch noch, den kann man derzeit nicht als volle Alternative vorsehen dafür.

Conclusio: der Kader ist auf die Raute ausgelegt, also wird es auch net viel Sinn machen, die Raute aufzugeben, auch wenn sie bei vielen ungeliebt ist.

[Feigling10]

bertl80 schrieb vor 4 Stunden:

Und betreffend taktischer Fehler gebe ich noch eines zu bedenken: da gibts den Gerald Scheiblehner und BW Linz. Was haben die vor Beginn / zu Beginn der Saison nicht Vorschusslorbeeren geerntet hier im Channel - wie geil die spielen, dieses Pressing / Gegenpressing - die schnüren den Gegner ein und überrollen ihn, gewinnen gleich mal zweistellig im Cup und holen ein X gegen Sturm im Testspiel, die spielen modern! Auch vor dem Spiel gegen uns hat man noch vom "wahren Fußballexperten" gegen den "Akademielehrer" geschrieben. Fazit nach 9 Runden: obwohl wir nicht besonders gut dastehen sind die in der Tabelle noch immer hinter uns.

Da du das ja so gerne schreibst scheint dich das ja so richtig anzuturnen, trotzdem sage ich dir als Fußballfan und nicht als Ergebnissfan das die linzer moderner sind in ihrem spielstil aber wenn du vor der saison als favorit in die saison gehst, spielen alle teams ganz anders gegen dich. Jeder steht defensiv gestaffelt und schaut das er dir dein spiel zerstört. Die linzer würden sich in der Bundesliga viel leichter tun als in der 2. Liga, einfach weil ihr spielstil viel besser dorthin passen würde in dem sie nicht immer anrennen müssten sondern viel mehr platz hätten weil in der Bundesliga ähnlich gespielt wird mit gleicher intensität. Und wie erfolgreich die linzer noch mit ihrem spielstil sein werden wird man sehen, sie spielen zumindest so wie man sich einen aufsteiger vorstellet und nicht so einen rotz wie wir. Miur bringt außerdem unser rotziger spielstil auch nix wenn wir dann 5ter werden, nämlich gleich wenig wenn du schön spielst, dennoch kommen die leute lieber wenn du moderner kickst und dritter wirst. Es macht schon einen unterschied, auch im stadion, ob du permanent anrennst und presst und in der offensive was versuchst als so einen schaß zusammen zu kicken was wir tun, da brauchst normal net mal diskutieren und andauernd dich geil zu machen das die linzer hinter uns sind, trotzdem wären die leute zufriedener wenn sie so einen spielstil im stadion erleben würden. 

Kennen wir alles aus unserer Regionalligazeit, als wir immer anrennen mussten und es nie geschafft haben am ende ganz oben zu stehen. Ist eben nicht so leicht wenn man favorit ist.

Ich glaube dein ziel ist es nur die sogennanten "experten" hier irgendwo in ihrer meinung zu erwischen damit du sie wieder als experten hinstellen kannst, mehr ist das net. Ich für mich kann dir nur sagen, ich bin kein ergebnissfan und werde das auch nie werden. Dreckige siege kann man einfahren, aber das was wir woche für woche zu sehen bekommen ist bullshit und hat mit modernem fußball so mal gar nix zu tun und ob das ein Messner und vor allem ein Elsneg so sehen ist mir komplett egal, weil der wollte das Mittelfeld mit mehr geschwindigkeit besetzen und es wurde langsamer. Also was sagst du dazu das es Mittelfeld so langsam wurde obwohl man es schneller machen wollte? Sehen die trainerexperten das anders?

bearbeitet 20. September 2022 von Feigling10

[Auron1902]

bertl80 schrieb vor 16 Minuten:

Conclusio: der Kader ist auf die Raute ausgelegt, also wird es auch net viel Sinn machen, die Raute aufzugeben, auch wenn sie bei vielen ungeliebt ist.

Wir spielen ja nicht einmal mit einer echten Raute, wir spielen im Endeffekt mit drei Sechsern vor der Abwehrreihe, bei einer echten Raute hättest einen Sechser und vor dem zwei Achter, und mit dieser defensiven Grundeinstellung und dem aktuellen Stammpersonal wirds natürlich schwierig.

Ich glaub übrigens auch nicht das eine Formationsänderung unser Problem lösen würde, die taktische Ausrichtung würde ja wahrscheinlich gleich bleiben.

bearbeitet 20. September 2022 von Auron1902

[Reisinho]

Im Endeffekt wird in jedem Spiel versucht, den Ball hoch vorne hinein zu spielen. Aber da seh' ich dann ehrlich gesagt niemanden, der den Ball entsprechend annehmen oder verwerten kann. Ohne die Standard-Situationen, die heuer wirklich gut sind, wären wir im Tabellen-Niemandsland.

Und auch bei den Siegen war es nie so, dass wir durchwegs überzeugend gespielt haben. 

[RotesGraz!]

Reisinho schrieb vor 24 Minuten:

Und auch bei den Siegen war es nie so, dass wir durchwegs überzeugend gespielt haben. 

Liefering. MMn unser bestes Spiel seit Messner da is

[gakfan]

RotesGraz! schrieb vor 14 Minuten:

Liefering. MMn unser bestes Spiel seit Messner da is

Unter Berücksichtigung der Liefering-Performance heuer erscheint diese Leistung aber auch unter einem anderen Licht, oder?