Austria Wien - Ilves Tampere | Mi., 31. Juli, 20:30 Uhr

[pramm1ff]

tifoso vero schrieb vor 46 Minuten:

Ich schätze deine Analysen ja sehr wie du weißt. Dennoch habe ich eine Frage. Während des Spiels sind doch die Spieler in/mit ihren taktischen Einschätzungen gefragt und sollten es richten. Kann es sein, dass wir dort (Führungsspieler?) die größten Defizite haben? Natürlich auch in Anbetracht dessen, dass wir fünf neue Spieler hatten, bei denen auch die Bindung an die Mannschaft aus unterschiedlichen Gründen fehlte. Jetzt einmal die Pausen bzw. Unterbrechungen beiseite lassend wo der Trainer einwirken hätte sollen. Wie siehst du das?

Die Aufstellung macht der Trainer. Es musste auf keiner Position ein Neuzugang spielen. 

Was ist, wenn die Vorgaben des Trainers unzureichend waren? Sollen die Spieler dann die Vorgaben ignorieren und spontan versuchen ihr eigenes Ding durchzuziehen? Also zum Beispiel Kapitän Fischer der ersten Linie sagen, dass sie immer in Situation X zu dritt auf den gegnerischen Strafraum rausschieben und anpressen sollen, wenn der Trainer sagte, dass erst 5m vor der Mittellinie gepresst wird? 

Ein Führungsspieler setzt für mich am Platz um was der Trainer will, nicht seine eigenen Vorstellungen oder eine spontane Taktik. 

[Torberg*1911]

100 Seiten Nachbesprechung. Ich denke man kann zu. Es ist alles mehrfach gesagt bzw. geschrieben. 

[tifoso vero]

pramm1ff schrieb vor 5 Minuten:

Die Aufstellung macht der Trainer. Es musste auf keiner Position ein Neuzugang spielen. 

Was ist, wenn die Vorgaben des Trainers unzureichend waren? Sollen die Spieler dann die Vorgaben ignorieren und spontan versuchen ihr eigenes Ding durchzuziehen? Also zum Beispiel Kapitän Fischer der ersten Linie sagen, dass sie immer in Situation X zu dritt auf den gegnerischen Strafraum rausschieben und anpressen sollen, wenn der Trainer sagte, dass erst 5m vor der Mittellinie gepresst wird? 

Ein Führungsspieler setzt für mich am Platz um was der Trainer will, nicht seine eigenen Vorstellungen oder eine spontane Taktik. 

Klar legt der Trainer die Spielweise fest. Aber während eines Spiels ändern sich Taktiken auch des Gegner ständig und die Spieler müssen so ausgebildet sein, dass sie richtig darauf reagieren. Das ist die Aufgabe jedes Trainers. 

[J.E]

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Klar legt der Trainer die Spielweise fest. Aber während eines Spiels ändern sich Taktiken auch des Gegner ständig und die Spieler müssen so ausgebildet sein, dass sie richtig darauf reagieren. Das ist die Aufgabe jedes Trainers. 

Die Taktik des Gegners ändert sich durch dessen Trainer (im Normalfall). Deshalb müsste auch unserer reagieren (im Normalfall).

[pramm1ff]

tifoso vero schrieb vor 9 Minuten:

Klar legt der Trainer die Spielweise fest. Aber während eines Spiels ändern sich Taktiken auch des Gegner ständig und die Spieler müssen so ausgebildet sein, dass sie richtig darauf reagieren. Das ist die Aufgabe jedes Trainers. 

Ich hoffe unsere Mannschaft, die ja voll mit alten Haudegen ist, ist in der Lage, die Anweisungen vom Trainer von der Seitenlinie umzusetzen. Wenn da was beim Reagieren nicht geklappt hat, dann brauchen wir ja nicht Führungsspieler sondern eben einen besseren Trainer oder zumindest klarere Anweisungen. 

bearbeitet 3. August 2024 von pramm1ff

[tifoso vero]

J.E schrieb vor 1 Minute:

Die Taktik des Gegners ändert sich durch dessen Trainer (im Normalfall). Deshalb müsste auch unserer reagieren (im Normalfall).

Nicht immer, vor allem wenn man den Trainer nicht einmal hören kann. Dazu hat man den Kapitän und gut ausgebildete Spieler. Die Situationen während eines Spiels ändern  sich ständig, darauf müssen Spieler reagieren können. Dazu benötigt man ja auch das Training. 

[zico74]

tifoso vero schrieb vor 39 Minuten:

Nicht immer, vor allem wenn man den Trainer nicht einmal hören kann. Dazu hat man den Kapitän und gut ausgebildete Spieler. Die Situationen während eines Spiels ändern  sich ständig, darauf müssen Spieler reagieren können. Dazu benötigt man ja auch das Training. 

Ja, wenn man noch in den 90ern Fußball spielt. 
Das Spiel hat sich in den letzten Jahrzehnten extrem verändert und funktioniert im allgemeinen nur noch im Kollektiv. auch bspw der Kapitän am Feld kann hier Veränderungen durchführen, im besten Fall als der verlängerte Arm des Trainers am Feld. Wie intensiv die komplette Mannschaft auf Pressung Auslöser reagiert, wie hoch die letzte Kette steht, in welchen Zonen man permanent versucht Überzahl zu erzeugen, wie weit die AV nach vorne ziehen, ob man versucht asymmetrisch mehr Druck zu erzeugen, …….. 

das alles sind Entscheidungen die du nicht individuell am Feld entscheiden kannst. Aber vor allem auch auf Umstellungen des Gegners muss reagiert werden und adaptiert. Siehe letzten Mittwoch, da ist nix reagiert worden. Dazu dann ein Trainer?

bearbeitet 3. August 2024 von zico74

[tifoso vero]

zico74 schrieb vor 34 Minuten:

Ja, wenn man noch in den 90ern Fußball spielt. 
Das Spiel hat sich in den letzten Jahrzehnten extrem verändert und funktioniert im allgemeinen nur noch im Kollektiv. auch bspw der Kapitän am Feld kann hier Veränderungen durchführen, im besten Fall als der verlängerte Arm des Trainers am Feld. Wie intensiv die komplette Mannschaft auf Pressung Auslöser reagiert, wie hoch die letzte Kette steht, in welchen Zonen man permanent versucht Überzahl zu erzeugen, wie weit die AV nach vorne ziehen, ob man versucht asymmetrisch mehr Druck zu erzeugen, …….. 

das alles sind Entscheidungen die du nicht individuell am Feld entscheiden kannst. Aber vor allem auch auf Umstellungen des Gegners muss reagiert werden und adaptiert. Siehe letzten Mittwoch, da ist nix reagiert worden. Dazu dann ein Trainer?

Du sprichst von der Spielweise, ich vom Spiel. Im Spiel entscheiden allein die Spieler. 

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Du sprichst von der Spielweise, ich vom Spiel. Im Spiel entscheiden allein die Spieler. 

Warum steht dann der Trainer am Rand und gibt Anweisungen?

[tifoso vero]

_Wurzelsepp_ schrieb Gerade eben:

Warum steht dann der Trainer am Rand und gibt Anweisungen?

Weil er das will. Nicht alle machen das. Aber das sind ja nur kleine Details oder grundsätzliche Anweisungen wie "stellt um auf Fünferkette" oder so ähnlich. Im Training werden unterschiedliche Situationen geübt um Spieler taktisch darauf vorbereiten zu können. Schon bei der Aussuche der Spieler sollte man auf seine taktischen Fähigkeiten schauen, die sind oft sehr unterschiedlich zu seinem technischen Können. Beides ist dann ideal, zusammen mit seiner Köperlichkeit. 

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb vor 3 Minuten:

Weil er das will. Nicht alle machen das. Aber das sind ja nur kleine Details oder grundsätzliche Anweisungen wie "stellt um auf Fünferkette" oder so ähnlich. Im Training werden unterschiedliche Situationen geübt um Spieler taktisch darauf vorbereiten zu können. Schon bei der Aussuche der Spieler sollte man auf seine taktischen Fähigkeiten schauen, die sind oft sehr unterschiedlich zu seinem technischen Können. Beides ist dann ideal, zusammen mit seiner Köperlichkeit. 

Also ist der Trainer großteils, beim Spiel, obsolet?

[tifoso vero]

_Wurzelsepp_ schrieb Gerade eben:

Also ist der Trainer großteils, beim Spiel, obsolet?

Nein, er muss ja auch das Spiel beobachten und Entscheidungen bezüglich Fitness, Austausch und taktischer Umstellungen treffen. Und es gibt auch die psychische Komponente. Aber lassen wir das jetzt und häkeln andere...

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Nein, er muss ja auch das Spiel beobachten und Entscheidungen bezüglich Fitness, Austausch und taktischer Umstellungen treffen. Und es gibt auch die psychische Komponente. Aber lassen wir das jetzt und häkeln andere...

Entweder ist er für das Spielgeschehen maßgeblich verantwortlich, oder wir können ihn auch auf die Tribüne setzen.

[tifoso vero]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 2 Minuten:

Entweder ist er für das Spielgeschehen maßgeblich verantwortlich, oder wir können ihn auch auf die Tribüne setzen.

Wenn du Fußball gespielt hast kannst du es auch einordnen, denke ich. 

[_Wurzelsepp_]

tifoso vero schrieb vor 2 Minuten:

Wenn du Fußball gespielt hast kannst du es auch einordnen, denke ich. 

Habe ich. Trotzdem waren die Vorgaben des Trainers maßgeblich, sonst hättest beim nächsten Spiel die Bälle holen können.